Re: [閒聊] 學歷史的人何必用二分法看事情?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《helvetia1990 (哈哈寶貝)》之銘言：
: 要說全部都是自願 或全部都是被迫 那才是不可思議吧
: 為什麼我看版上的各位在爭論不休時
: 往往貼一篇描述自願或被迫的文章 就以為能把概念套用到全體 犯下以偏概全的盲點
: 基於這個原則 我基本上是反對課綱會使人誤解成慰安婦全被強迫的內容
: 當然這無法拿來掩飾過錯 無法替軍國日本開脫罪行
: 但是歷史描述本身還是應該盡量保持中立的立場

不是每個律師都維持正義.
不是每個工程師都把自己的工程控制在安全水準.
不是每個教師都一心想要啟蒙後代.

歷史學者, 雖然本身並不是以上那幾種大家認同的專業. 但他本質上, 也是
一種專家, 也可以有專業技能與知識, 你說的是一種專業操守, 專家有專家
的知識, 但未必有專家的品格和器量.

而且就以我自己讀歷史碩士而言, 實際上, 我印象中真的沒有教過, 歷史學
者有甚麼職業操守. 因為他們似乎也沒預期你能做甚麼教師以外的職業, 可
能是香港中文大學沒教吧?

所以歷史學者就算懂史學, 知史料, 有機會實用的話, 不管是編課科書或者
是在網絡上嘴炮, 大家時候還是為自己的政治經濟目的而服務的. 採取二分
法, 往往是因為這更方便為自己的利益服務.

醫生有醫生的原則, 一個醫生不能因為政治立場不同而不救人, 律師有律師
的原則, 律師要為服務自己的 client, 而不能因為覺得他是壞人或犯罪者,
就把事情隨便做, 工程師也不能因為做敵國的工程, 就做出豆腐渣. (好吧
我知道有些人自己國家都做豆腐渣的) 這些職業操守, 超越個人的宗教或政
治立場的.

但歷史學者呢? 沒有這種東西存在吧. 歷史學者能夠得到收入的話, 多數是
為了某些其他產業服務, 可能是經濟團體, 可能是政治團體, 可能是企業,
可能是宗教團體, 可能是學校, 那麼在立場和言論上, 自然也會偏向自己的
利益根源.

就算跟收入無關, 也會為自己所認同的國家, 政府, 政黨, 意識形態服務.
而且我們也欠缺一把公認的呎, 去量度一個歷史學者的職業操守. 細想的話
, 大概最多是不能說謊而已, 很多時連推論不合邏輯都沒甚麼人有意見的.

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 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.98.215.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1438686295.A.3A5.html
噓 hazel0093: 劉知幾呢？
→ hazel0093: 我還是覺得要有起碼的一點品德，章學誠那個定義歸結了
→ hazel0093: 了一些中國史家歷來執著的東西，我覺得那個才是重點
推 SPQR1453: 推
→ asdf95: 有公辯律師是真的事情隨便做做=.=
推 Atropos0723: 這豈非承認歷史教育就是為了政治服務的洗腦教育？？
→ Atropos0723: 如果連歷史教師都這樣認為，那歷史這門課的價值.....
推 zaknafein987: 國家歷史教育本來就是培養誠實納稅盡義務的好公民
→ zaknafein987: 另外建構一個想像的共同體
推 Swallow43: 樓上正解
→ jb12345: 義務教育階段的就是如此，所以如果要改，不是改改課綱而
→ jb12345: 已，而是要做通盤改造，只執著課綱連治標都談不上
推 Atropos0723: 建構這個想像的共同體→國族or民族，即教育目的.....
→ EvoLancer: 義務教育本身就是政治社會化的重要過程
推 Kavis: 歷史教育特別是如此，所以才會成兵家必爭之地，不然為何不
→ Kavis: 討論其他更重要的議題。十二年國教的影響更大更深竟爾乏人
→ Kavis: 問津。
推 huang19898: 在齊太史簡 在晉董狐筆
→ amaranth: 其他的不管,醫德是實際不存在的假名詞,不要亂用
好吧.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/04/2015 22:43:36
推 NKN: 記得中國歷史上最有名寫歷史的人太有堅持跟操守於是30cm被切
→ NKN: 這應該說明了不少事情 看各位是要保30cm還是保操守
→ NKN: 但那位仁兄至少展現了不惜30cm也要照他堅持寫歷史的氣勢
→ NKN: 都到了21世紀這種事情我們後人不是早知道? 以前寫史不替政治
→ NKN: 服務不只丟官可能還丟小頭丟大頭 現代中國頂多被請去喝茶
→ NKN: 強迫穿制服在斗室多當個幾年宅男 都還算比較友善啦
推 NKN: 雖然大家都要吃飯 真有堅持想寫歷史 丟個工作很嚴重嗎?
→ NKN: 本來歷史就一定會牽涉個人主觀只是盡可能客觀 沒堅持的寫史
→ NKN: 容易多啦 給個五斗米說改就改 修幾個字而已 沒什麼難度
→ NKN: 現代還有人收錢專門幫人做公關修改維基百科 大驚小怪什麼?
推 yuriaki: 推NKN
推 helvetia1990: 我的想法是 歷史陳述應不帶立場 歷史解讀可以有立場
→ helvetia1990: 但是課綱現在的調法是 直接在將立場加諸陳述上了
→ asdf95: 歷史陳述沒有立場讀起來超無聊喔，台灣人看的新聞都這麼重
→ asdf95: 鹹，課本只論述事實很像流水帳
→ asdf95: 像是歷史研究的論文跟X朝那些事兒那方讀的人多？
→ asdf95: 三國志跟三國演義那個才是平民理解的歷史？
只有事實可能會無聊,
但偏見並不會令事情變得有趣.

→ yuriaki: 光選擇史料都有立場了 排除立場就是不可能的事
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/05/2015 10:53:55
推 NKN: 其實個人立場就算了 儘量保持淡定排除情緒就是
→ NKN: 我覺得最重要的是不要讓太多五斗米或五毛介入你寫歷史的立場
→ NKN: 否則那等於專業寫歷史的跟收錢寫政宣文的人沒分別
→ yuriaki: 麻煩的不是五斗米 是正義使者
→ yuriaki: 近日風波就是兩種自以為中立的正義使者戰起來
→ yuriaki: 五斗米還有五斗米的自覺 正義使者為了正義什麼事都幹
推 NKN: 那不是PTT的日常嗎? 在事情演變成過去那種言論統制一言堂之前
→ NKN: 我覺得那在民主社會是很正常的 當然信教的人很難搞
→ NKN: 美國還有過要將智慧創造論寫入課本的爭議
推 NKN: 而且大學裡頭的學院宅學者的學會本就往往不收錢也要戰
→ NKN: ptt的歷史就建立在一群不收錢也要寫戰文的蠢人鍵盤上
推 yuriaki: 還能戰算一種幸福? 不過約20年後就是一言堂了吧
→ yuriaki: 我指目前在戰的這個話題
推 NKN: 本來還能戰最OK啊 宅男的業界不就成天有人說要決鬥?
→ NKN: 20年後是不是一言堂不知道 但30年前世界很多地方是一言堂
→ NKN: 歷史修正主義也可以解釋成"出來混總有一天要還"
→ NKN: 是辯證法循環的一部分
→ asdf95: 要降低偏見還是要多多戰啊，但台灣的考試教育本身就不鼓勵
→ yuriaki: 我看的不是修正主義 而是民族主義 長期的分裂對抗狀態必
→ asdf95: 多多戰這件事
→ yuriaki: 然強化台灣民族主義 而中華民國這國號越來越無意義 所以
→ yuriaki: 所謂中華民國史觀的立場必然逐漸不被接受 怕的不是台獨
→ yuriaki: 是戰爭 而放眼看近年國際局勢傾向瘋狂 感覺三次大戰不遠
→ asdf95: 偏見是人類短期歸因必然的心理，倒也沒那麼糟啦
→ jb12345: 會不會戰爭一回事，問題是再怎麼想獨，也只是島內自high
→ jb12345: 看看蔡都要喊維持現狀就知道
→ gfabbh: 沈富雄今日的文章都說蔡英文就是要用中華民國牌位過河
→ Gas987: 過河要過多久 過不過的去還不清楚，我覺得悲哀的是最應該
→ Gas987: 守護保衛這牌位的 現在看起來只想把牌位賣掉才會連牌位都
→ Gas987: 被拿去用
推 umano: 推
→ godivan: 陳水扁也是拿這個牌位過河,反正就是平常就說這牌位一點
→ godivan: 用都沒或者是這個牌位不存在.但是需要的時候就瘋狂的用
→ godivan: 然後現在更多人偷偷的把"中華民國"偷偷放入台獨裡面
→ godivan: 然後製造成我們是支持中華民國的假象
→ hgt: 沒有中國威脅，這個牌位早丟垃圾桶，別講的很受歡迎的樣子
推 dany9177: 歷史陳述不就左傳嗎？