推 mstar: 想到以前唸編譯館版，北伐之後就是「黃金十年」， 08/08 08:26
→ mstar: 給人國民黨一統江山，把全國牢牢抓住的錯覺，之後才知道所 08/08 08:27
→ mstar: 謂「北伐成功」，只是各勢力名義上奉為共主而已，而且還沒 08/08 08:28
→ mstar: 提到中原大戰，好像寧漢分裂、清黨也沒有 08/08 08:28
→ Clarkliu: 中原大戰和寧漢分裂、清黨都有講阿 -.-a 08/08 08:34
推 abckk: 那時候中華民國政權不斷轉移啊 08/08 08:36
推 wlcaroline: 可能是時代不同吧，我國中時也有講 08/08 09:04
推 tony3366211: 課本有講吧 那時代事件ㄧ堆 有夠難唸 08/08 09:08
→ gfabbh: 國編版課本好像也改過好幾遍 08/08 09:15
推 clickslither: 我讀的是1980年代的國編本,中原大戰 寧漢 清黨都有 08/08 10:58
→ clickslither: 講...只是中原大戰就只寫中原大戰,馬上接黃金十年 08/08 10:59
推 zeumax: 條列式寫法，就只給你事件名字跟年代，倒底怎麼發生的，或 08/08 11:12
→ zeumax: 影響如何通常不會詳細，只是應付考試的考完就忘，說都不教 08/08 11:12
→ zeumax: 確實沒有錯怪誰啊！ 08/08 11:12
推 ssarc: 看老師願不願意講解，更關鍵的是學生想不想聽 08/08 12:50
推 hizuki: 很想知道大學本的八卦。另外匪編本會寫抗日戰爭是中華民國 08/08 13:00
→ hizuki: 國民黨政府領導打勝的嗎？ 08/08 13:00
→ Anjou: 中國早有定調 國軍正面戰場 共軍敵後戰場 08/08 15:51
→ Anjou: cctv拍了一系列模仿二戰名將對決的戰役片全部說國軍 08/08 15:52
http://www.bilibili.com/video/av2557880/
這系列拍的不錯
第一集崑崙關 之後長沙 遠征軍反攻 衡陽保衛戰
每一個都拍國軍將領
※ 編輯: Anjou (221.7.213.159), 08/08/2015 15:54:17
推 calebjael: hizuki﹐不會。中國大陸史觀﹕抗日戰爭的勝利是全民族 08/08 16:18
→ calebjael: 的勝利﹐是抗日統一戰線的勝利。（不是國民黨領導的勝 08/08 16:20
→ Anjou: 我覺得太多台灣人對於中國的認知有大量的盲區 08/08 16:20
→ Anjou: 這真的該歸咎於國民黨的有效歷史教育..... 08/08 16:20
→ calebjael: 利）。紀念日的全稱是“中國人民抗日戰爭勝利紀念日” 08/08 16:22
→ calebjael: 這與馬克思一系傳承的“歷史是由人民創造和推動”的歷 08/08 16:23
→ calebjael: 史唯物主義是一脈相承的。（官方附加點是﹕共產黨才真 08/08 16:24
→ calebjael: 正代表了絕大多數的貧苦人民﹐國民黨則沒有能夠有效發 08/08 16:25
→ calebjael: 動全民族都參與﹐全民皆兵來抗日﹐所以是片面的） 08/08 16:26
→ bilice: 當時共產黨的抗日:東京大屠殺!國民黨的抗日:打退就是贏。 08/08 16:43
→ bilice: 在支持殺到日本本土報復的人當然會罵國民黨抗日不堅決。 08/08 16:44
→ bilice: 這也是共產黨吸引相對熱血的青年的其中一點理由。 08/08 16:45
→ bilice: 補充一下，其實國民黨平均起來算親日。偏偏被日本逼到戰爭 08/08 16:51
推 calebjael: 樓上說對了。國府的重點是“抗戰﹐以戰止戰收復失土” 08/08 16:52
→ calebjael: 中共的重點是“抗日﹐紅旗插到東京﹐讓日本變成共產” 08/08 16:53
→ calebjael: 所以國府有不斷嘗試過議和達成目標﹐而中共認為一切和 08/08 16:54
→ calebjael: 都是妥協投降。故而中共認為自己才是最堅定抗日的。但 08/08 16:56
→ calebjael: 並不是說要東京大屠殺﹐而是“讓日本人民因戰爭痛苦而 08/08 16:57
→ calebjael: 覺醒”最好是能打到中日兩國都經濟凋敝民不聊生﹐那就 08/08 16:57
→ calebjael: 是共產理論中的“民眾會自發起來革命﹐革命高潮到來” 08/08 16:58
→ calebjael: 紅旗插東京可以是中共也可以是日共蘇共。也因此最後日 08/08 16:59
→ calebjael: 本投降﹐中共還是有很多人認為抗日未竟全功、中日早晚 08/08 17:00
→ calebjael: 仍將必有一戰等等。 08/08 17:00
推 abckk: 不過那時候的共產黨到底有多少力量"抗日" 跟實際上動員多少 08/08 17:01
→ abckk: 人力物資抗日那才是重點吧... 不然只是主觀唯心主義的為反 08/08 17:01
→ abckk: 對而反對... 08/08 17:01
推 calebjael: 這個就難比較了﹐ccp跟kmt本質上就很不同。kmt當時是以 08/08 17:04
→ calebjael: 軍治黨﹐黨內大多數大頭本身都是軍頭﹐誰軍中力量大誰 08/08 17:05
→ calebjael: 就能說話大聲。而ccp是以黨治軍﹐抗戰中50萬黨員﹐始終 08/08 17:06
→ calebjael: 祗有約5-10萬在軍中﹐十大元帥在黨內沒多少發言權。所 08/08 17:07
→ calebjael: 以討論“用多少力量抗戰”時﹐國府=國軍﹐但中共跟共軍 08/08 17:08
→ calebjael: 相差很大。中共本身用於直接對日抗戰的未必有20%﹐而共 08/08 17:09
→ calebjael: 軍用於直接對日的可以有60%以上﹐於是抗戰結束時﹐中共 08/08 17:10
→ calebjael: 既練了兵（且被中共所牢控）又建立了一堆地方政權還發 08/08 17:11
→ calebjael: 展了一堆共諜。日佔、國統兩邊民心工作都抓住大半。 08/08 17:12
推 abckk: 恩 哈哈哈 08/08 17:13
推 zeumax: 不得不承認，中共的組織發展能力之強大，不靠一堆兵佔領， 08/08 17:28
→ zeumax: 靠的是發展自己的“信仰”牢固群眾。結果是打戰雖然一直輸 08/08 17:28
→ zeumax: ，但是支持者不斷增加 08/08 17:29
推 william2001: 一樓講得不是真的。我讀過得板本都有講到。 08/09 01:56
推 buffon: 怎麼不是真的? 我72年次讀到的就是黃金十年 08/09 13:06
推 Swallow43: 國編本中原大戰、寧漢分裂都有講啊，後面才接黃金十年 08/09 13:43
→ Swallow43: 樓上有問題嗎? 08/09 13:44
推 twin2: 中共最得意的一段歷史剛好是國民黨最難堪的一段 08/09 21:26
→ EvoLancer: 寧漢分裂 五三慘案 裁軍會議 黃金十年 或是國民黨一黨 08/09 21:29
→ EvoLancer: 專政都有寫在國立殯儀館教科書內 08/09 21:29
推 buffon: 那是後來的吧 72年次的就是寧漢分裂+黃金十年 08/09 22:10
→ buffon: 我只是反駁某樓說1F講的不是事實 08/09 22:11
推 Swallow43: 沒有後來，在樓上你年代之前該有的就都有了 08/10 00:39
→ yuriaki: 自己忘光光都是該死的國立殯儀館洗腦故意不提啦 08/10 02:10
→ Tomwalker: 有五三慘案，但是沒有五卅慘案和廣州商團事件 08/10 13:56
→ Tomwalker: 另外，課本寫的不是一黨專政，而是訓政時期，由國民黨 08/10 14:06
→ Tomwalker: 代表人民。忘了是不是有寫以黨領政。 08/10 14:07
推 zeumax: 是“一黨領政”，以黨領政的話似乎是中共有用過的詞 08/10 19:32
→ zeumax: 訓政不是國民黨代表人民，代表人民的話是共產黨，國民黨是 08/10 19:35
→ zeumax: “協助”（唸作教育）人民實踐民主自治的理念 08/10 19:35
→ Tomwalker: 課本寫國民黨代表人民行使政權，監督國民政府行使治權 08/10 19:46
→ Tomwalker: 依據孫文的權能區分原則。所以後來寫召開國民大會來行 08/10 19:47
→ Tomwalker: 使政權。在國民大會召開前，由國民黨（忘了黨裡哪個組 08/10 19:48
→ Tomwalker: 織，中央委員會？）代表。 08/10 19:48
推 william2001: 我是講他後面，沒有提到。事實上就是有提到。 08/10 22:51
→ william2001: 反駁？你確定是活在這顆地球上嗎？ 08/10 22:52
→ william2001: 我歷史分數不高啦。88分。全國前100名。 08/10 22:53
推 buffon: 你都說不是真的 我只要提出至少某一年是真的就可以反駁了 08/11 00:41
→ buffon: 我歷史也沒很強 高三完全沒準備還是滿級分而已 08/11 00:41
→ buffon: 我百分之百肯定那年的高中歷史沒有中原大戰 08/11 00:42
正確的說 高中課本本來就沒寫中原大戰
只有寫野心軍人不滿編遣會議發起叛亂
推 buffon: 坦白講這也沒什麼好吵的 只是你那句 "不是真的" 也太強烈 08/11 00:45
→ buffon: 就算你那年有 也不代表每一年都有 難道別人的經驗都假的 08/11 00:46
→ buffon: 至於某樓老愛反串秀下限 還不如早點光復政黑板 08/11 00:46
→ EvoLancer: 是國民黨全代會代行國民大會職權 08/11 12:00
※ 編輯: Anjou (221.7.213.159), 08/11/2015 13:41:10
→ yuriaki: 原來爭點是「中原大戰」四個「字」XD 08/11 18:22
→ Tomwalker: 我那時的國編本有寫「中原大戰」，但是先講北伐統一再 08/11 18:40
→ Tomwalker: 講黃金十年，然後在帶過中原大戰，給我一種「國民黨統 08/11 18:41
→ Tomwalker: 一全國」的錯覺。 08/11 18:41
推 william2001: 滿級分人數有多少？我們是看人數的。 08/11 22:40
→ william2001: 那種1個級分塞一大堆人也好意思講。 08/11 22:40
推 buffon: 避重就輕是吧 要不要重看一樓再說什麼? 08/11 22:46
→ buffon: 1F說的那 "他那年" 有看清楚嗎 ? 08/11 22:46
→ buffon: 拿你那年去否定他那年 說他那年不是事實 ? 08/11 22:47
推 buffon: 加上一堆問號好像很嗆 其實我只想說每個人都有自己的經驗 08/12 00:42
→ buffon: 只是看不慣拿自己的經驗說別人的經驗不是事實 08/12 00:43
→ buffon: 也許對很多人來說這只是小事 那就當我在吹毛求疵吧 ... 08/12 00:44
→ william2001: 你要講得話，倒底是哪1年，叫1樓講，去找找舊書攤。 08/14 22:35