Re: [問卦] 台灣人在元朝的時候到底算蒙古人還中國人

[calebjael (calebjael)]

這篇文章可以體現什麼叫做hgt辯論術。

※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
:   在《使琉球錄》中更為明顯﹐陳侃記載他的航程是這樣的﹕
: （陳侃從長樂出發﹐長樂即福州府長樂縣）
: 五日始發舟﹐不越數舍而止﹐海角尚淺。至八日﹐出海口﹐方一望汪洋矣。
              ~~~~~~~~~~~~            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
辯術一﹕      而止﹖不行﹐一定要裝沒看見  八日才出海﹖不行﹐一定要裝沒看見
: 暇接﹐一晝夜兼三日之程﹔夷舟帆小﹐不能及﹐相失在後。十一日夕﹐見古米山﹐
:                                                                 久米島
: 乃屬琉球者。
辯術二﹕古米山乃屬琉球﹖這就到琉球了﹖不行﹐一定要辯說不是琉球﹐
        有了﹐就說琉球必須是沖繩島才算琉球﹐又可以拉遠距離啦﹐
        “沖繩”跟“琉球”不同﹖沒關系﹐偷渡一下就好。

: --------------------------------------------------------------------------
:      本來是不想再回了  不過剛好閒閒沒事做  所以我就再打打鍵盤吧XD
:   就你所引的使琉球錄   所謂"五日始發舟......十一日夕﹐見古米山"
所以到了hgt筆下﹐就變成       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

該假裝看不見的﹐點點點就好了嘛。

:   所以從福州長樂到久米島就花了6天啊   而且你忘了久米島不是"沖繩"啊
                            所以6天啊﹐6天﹐
                          其他不管了﹐反正以下一定要不停強調6天

然後接用沖繩代替琉球﹐得出“你忘了久米島不是沖繩啊”﹐
:   從google map看  久米島至沖繩的路程  比澎湖到台灣還多一點
順利引入            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

這就是如果有人說他從台北坐飛機14個小時到美國﹐一定要說﹕
不對﹗你到的是洛杉磯﹐不是美國﹐要到華盛頓才算﹗洛杉磯到華盛頓還要5個小時﹗

:   而澎湖至台灣大約要半日至一日
:   所以從福州長樂到沖繩至少要7天啊!!!!!!!!
    所以                ﹗﹗  至少要6天啊﹐啊不﹐7天啊
:   而且這是在極順風之下才有可能   所以平常應該是7天以上
:   所以你覺得泉州向東航行5天   會到沖繩還是台灣呢???
:   這是小學數學的範圍了
泉州到台灣不到110海浬﹐走5天的話﹐速度小於1節（1海浬每小時）﹐
大航海時代帆船的平均速度是10-12節﹐這確實是小學數學范圍...

鄭成功永曆十五年三月二十三日自金門料羅灣放洋﹐二十四日凌晨到達澎湖。
三月三十日晚自澎湖出發﹐四月初一拂曉到達鹿耳門﹐趁潮進入。

總計海上用時用了一天半﹐鄭成功你偷步﹗鄭成功你一定是小學數學沒學好﹗

:   而且此人在九日還望見小琉球(明代指台灣)
:   所以可以知道福州到台灣應該是5-6天
                                6天啊﹐6天
:   如果從泉州至澎湖  再至台灣  5天也是非常合理的

管它多少案例﹐hgt覺得不合理就是不合理﹐hgt覺得合理就是非常合理。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.147.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1440261125.A.7DB.html
→ hgt: 笑翻!!  久米島等於琉球的話  那澎湖等於台灣???
                      屬於                屬於
→ hgt: 所以到了澎湖就等於到了台灣???
8日出發﹐11日到久米島哦﹐3天。5天到沖繩。
→ hgt: 大航海時代????   我記得那是隋代吧XD  呵呵
所以隋朝之後﹐是有什麼黑科技讓船走快十倍嗎﹖咦﹐不都是用洋流風向。
→ hgt: 出海口=啟航???   五日到八日很明顯是海流變化不適宜航行
→ hgt: 所以先暫停  難道不用算在航期內????
完了﹐從台北要做飛機到美國﹐遇到台風﹐停航3天再起飛﹐
所以台北飛到美國的航程需要3天﹐以後誰說台北一天之內可以飛到美國的﹐
全是小學數學沒學好。
推 hizuki: 可以看出金門（廈門對面）到台灣確實只要一天半
推 rhchao: 嘉靖丙戌冬的年代為什麼是會是隋代？
→ rhchao: 致於待到八日的原因在五日那句的前一句，「連日風逆」。
※ 編輯: calebjael (58.248.147.37), 08/23/2015 01:05:48
推 a7v333: 你是第一天知道hgt嗎？  直接忽略他的文可以省很多事情
→ a7v333: 反正他在歷史群組自有評價，不理他就只能開分身自問自答
→ hgt: 新元史流求傳第一段講的  "水行五日而至"  就是講隋代啊
→ a7v333: 他就永遠不會承認自己的錯誤，只是像小學生一樣想鬧而已
→ hgt: 那你航行到一半時  有沒有可能"連日風逆"???  呵呵
→ hgt: 看一下遣唐使多辛苦才能到蘇州好嗎???
→ hgt: 我明明在講新元史  元史  結果扯明代的東西出來
→ hgt: 拿明代的航程比隋代   然後無視元代的 流求相對澎湖
→ hgt: 然後又說大崎山是沖繩   無視自己的錯誤一直跳針
推 rhchao: 「水行五日而至」講得是元代的事，「自隋時」這個時間要
→ rhchao: 表示的事情是「始見於史」。
→ hgt: 水行五日而至  是隋書上抄下來的
→ rhchao: 你如果要直接等同的話，必須要先處理隋代建安郡跟元代泉州
→ rhchao: 地理位置是否能直接等同的問題。
推 PrinceBamboo: 大推第一行跟最後一行 還有a7v333推文 太中肯
→ PrinceBamboo: 八日出海十一日至 hgt:花了六天 套上篇hgt自己的話:
→ PrinceBamboo: "這是小學數學的範圍了" 噢不,這連小學程度都不到
→ PrinceBamboo: 還有哪裡有人說"大崎山是沖繩" 從頭到尾只見h這樣說
→ PrinceBamboo: 這邊改口說航行到一半"連日風逆"也要算進去
→ PrinceBamboo: 但上篇明明說"七天是在極順風之下才有可能" 再凹嘛
推 youtien: 我覺得你這種練到幾十級的人來打這種負幾百級的就輸了。
推 clickslither: 看完本文和推文,真的會笑翻
→ hgt: 奇怪了  自己去對隋書流求傳跟新元史流求傳不就知道了嗎??
→ hgt: 作者將建安郡等同於泉州  必然有其道理考據阿
→ hgt: 有人我的文都不看  然後說"哪裡有人說"大崎山是沖繩"" 呵呵
→ hgt: "十日﹐南風甚迅,舟行如飛....一晝夜兼三日之程"  這不是極
→ hgt: 順風  難道大逆風???  有些人就只是想毀謗而已  呵呵
推 a2935373: http://goo.gl/AbTAjn 這人用無風帆獨木舟也才預計九天
→ a2935373: 而且人家是從珠海出發
推 PrinceBamboo: 又來裝傻賴皮勝利法了 上篇明明自己把五日~八日等船
→ PrinceBamboo: 三天也誤算進去 然後說"極順風下"至少要"七天"
→ hgt: 看清楚吧  還珠海出發勒XD
→ PrinceBamboo: 這篇又凹成航行到一半可能也會逆風要算進去 上一篇
→ hgt: 下面那篇你也不看???   還等船哩  呵呵
→ PrinceBamboo: 錯就錯了死不承認 難怪公認hgt詭辯勝利法無人能敵
→ PrinceBamboo: 一下說極順風要七天 一下又說其中三天逆風 到底怎樣
→ hgt: hizuki大就在下面  自己去看 整天浪費時間在抹黑
→ hgt: "所以五號的時候出發，到八號才到出海口（出了閩江）。"
→ PrinceBamboo: 所以哪來的極順風七天? 全程極順風就連六天都不用了
→ hgt: "一下又說其中三天逆風"  我啥時說的?  引出來
→ hgt: 從發舟算到抵達沖繩  極順風七天  有啥問題???
→ hgt: 從發舟到出海口  速度很慢啊  所以拖慢整體速度  啥問題?
→ PrinceBamboo: hgt: 那你航行到一半時  有沒有可能"連日風逆"???
→ hgt: 哪裡有三天???   腦補幻想
→ hgt: 爭天就是鬧  正經事沒半步
→ PrinceBamboo: hgt: 出海口=啟航?五日到八日很明顯是海流變化不適
→ PrinceBamboo: 怪了,一篇中的推文可以馬上不認帳的 啊,是h就不怪了
→ hgt: 1.發舟算到抵達沖繩  極順風七天  有啥問題???
→ hgt: 2.哪裡有"一下又說其中三天逆風" ??  先回答完 不要廢話
→ PrinceBamboo: 自己說過的話馬上賴帳 五日到八日風逆 又全程極順風
→ hgt: 3.我啥時說"五日到八日風逆 又全程極順風"  再凹嘛
→ PrinceBamboo: 算了 連自己同篇說過的話都能不承認 完全無視邏輯
→ PrinceBamboo: youtien: 在你主觀認定的世界，就算是上帝也不可能
→ PrinceBamboo: 成功反駁你的。
→ hgt: 4.我說過的話就引出來啊  很難嗎??
→ hgt: 我只看到你一直"幻想"我說過甚麼
→ lzw1988: 既然五號到八號這三天是逆風，七天航程就不能算是極順風
→ hgt: 5.史料中哪裡有說"五號到八號這三天是逆風"???
→ lzw1988: 連日皆風逆,至五日始發舟。
→ lzw1988: 而不管逆不逆風，五日至八日這三天並沒有航行
→ lzw1988: 七天當中有三天沒有航行，照hgt的定義這叫極順風
→ hgt: 6.五日發舟  就表示可行船了  何來"五號到八號這三天是逆風"
→ lzw1988: 五日始發舟，不越數舍而「止」。
→ hgt: 7.就文中看 5-8日  到底是走不太動 還是沒走  很難說
→ lzw1988: 不管是走不太動還是沒走，七天中有三天處於這樣的狀態
→ hgt: 這個"止"  誰說一定是船靠在岸上不動??
→ lzw1988: 而hgt告訴我們這叫極順風
→ hgt: 他在十日碰到大南風  一晝夜走了三天路程 為何不能說是極順風
→ hgt: 所以你可以保證每次出航都可以碰到大南風???
→ lzw1988: 十日一晝夜兼三日之程，十一日風轉而東，進寸退尺
→ hgt: 所謂的"海角尚淺"  很可能是閩江水位太低 船行速度慢
→ lzw1988: 七天行程只有一天順風，按hgt定義這叫極順風
→ hgt: 我快笑翻!  cale引的怎跟你不一樣???   到底誰是對的??
→ hgt: "一晝夜兼三日之程﹔夷舟帆小﹐不能及﹐相失在後。十一日夕﹐
→ hgt: 我是憑他的文去判斷耶!  所以你是要說cale在胡說八道???
→ hgt: 如果有人引文跟我討論  我還得查證一遍  那是誰的錯???
推 a2935373: D叫你看獨木舟是跟你說七天順風超級豪洨好嗎＝ ＝
→ hgt: 原來引文可以隨自己意思隨便亂斷句 都不用加"...."??
→ a2935373: 那人做的沒風帆你可以算算看他航速幾節 不要跟我說現在
→ a2935373: 的人力獨木舟比千多年前快幾倍
→ hgt: 8."七天順風"哪裡來的????
→ hgt: 所以你的意思是七天到沖繩豪洨???   那幾天合理???
→ lzw1988: 我知道我知道，當hgt引用元史、新元史，我們必須查原文
→ lzw1988: 而當其他人引用其他史料，hgt就不用查原文
推 PrinceBamboo: 上篇也就只是個誤解而已 但拿來嗆人又死不承認硬凹
→ PrinceBamboo: 上篇h自己說"極順風下才有可能七天" h的幼稚園戰術
→ hgt: 原來討論半天  是討論人素質的問題啊  既然你們能接受
→ hgt: 引文隨便亂斷句  那我以後也不必"..."  反正你們自己去查
→ PrinceBamboo: 就是自己說過的話 別人只要引的沒一字不差就不承認
→ hgt: 就好是吧??  呵呵
→ hgt: 就算是11日逆風  能否定10日大順風  跑了三天路程??
→ PrinceBamboo: 不然請解釋一下上篇不是以為七天極順風不然是什麼?
→ hgt: 而且11日夕就到了久米  逆風時間肯定不長
→ hgt: 9.我哪裡說"七天極順風"???   引出來
→ lzw1988: 前面被耽擱三天時間，後面一天跑三天行程，按hgt的定義
→ lzw1988: 這叫極順風
→ hgt: 怎麼說耽擱三天???   那從發舟到海口  正常要幾天???
→ hgt: 如果"海角尚淺"是指閩江水位較低 那表示某一季節或時期
→ hgt: 裡  從發舟到出海口  就是要這麼久   何來耽擱??
→ PrinceBamboo: h還真的要人把他當成幼稚園看待啊 好吧恭敬不如從命
→ PrinceBamboo: h:從福州長樂到沖繩至少要7天 而且這是在極順風之下
→ PrinceBamboo:   才有可能 所以平常應該是7天以上
→ PrinceBamboo: 這種自我降格的羞恥要求一輩子沒見過
→ hgt: 如果這句話可以理解成"七天極順風" 那確實是幼稚園程度
→ hgt: "一晝夜兼三日之程" 到底是不是極順風???  你回答一下
→ PrinceBamboo: 哦哦又來了"都是別人理解錯誤"之術 舉世皆醉h獨醒啊
→ hgt: 10."一晝夜兼三日之程" 到底是不是極順風???
→ PrinceBamboo: 七天明明把連日風逆的5~8日算進去了 還在"極順風下
→ hgt: 不是獨醒  是某人一直在鬧 從來沒醒過
→ PrinceBamboo: "至少"要七天" 若連5~8日都極順風就不用七天了
→ hgt: "五日始發舟﹐不越數舍而止﹐海角尚淺。至八日﹐出海口"
→ PrinceBamboo: 上篇就一個漏注意而已 偏要為凹一個小錯越凹越大
→ hgt: 哪裡有"逆" "風"兩個字出現???   說是鬧版絕對沒錯
→ hgt: "連日皆風逆,至五日始發舟" 就表示不再逆風 可行船了不懂??