Re: [疑問] 越南?

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：
: : 總之你可以找到世界各國的歷史書籍,資料 都告訴你越南曾受中國統治過
: : 除非Lordaeron覺得越南史學家在扯,中國史學家在扯,日韓歐美世界各國的史學家都在扯
: : 但事實上只有Lordaeron一個人在扯"地域性完全不同.延續性也沒有"
: : 全世界史學家的說法也抵不上Lordaeron的否定?
: 越南曾受中國統治過, 一直都只死咬死北越的一塊. SEE?
: 還沒扯夠?
: 地域: 兩廣不算, 現在剩你口中死咬的北越的一塊.
: 文化: 我不知你怎麼算呢, 還請你指教.
: 政權: 越南在隋以來, 經歷的跟中國有都還是只有北越哪一塊. 雖北越部分的政權
:       在明/清時代也有一統南方的故事, 但也有分裂及被南越的政權統一的故事.
:       這要算政權的延續?
: 你要說中國有統治過北越, 哪沒問題, 要說, 越南? 怎麼算好?
從頭到尾我都沒提過"我自己獨創"的說法 一直都在說史學界普遍公認的說法
但L從頭到尾都在用自己一人與眾不同的觀念 來否定所有資料都可見到的"中國統治越南"
因為L從前提上就錯誤 提再多的事實也只會被他用錯誤的定義導出錯誤的結論
因此不應再無濟於事的重複事實 而應從根本上釐清他的觀念

為何L堅稱中國只有統治過北越(越南北部),不能算是"中國統治過越南",
但所有的歷史資料卻都說"中國統治過越南"呢?

關鍵點就在"中國"(China)跟"越南"(Vietnam)的名詞定義有落差
在說"中國統治過越南"這句話時
所謂的"中國"並非中華民國或中華人民共和國,而是"歷史上的中國"
也就是繼承華夏-漢文化為主的國家,政權,地區 例如:周,秦,漢,三國,唐,宋,明,清...
即使範圍疆域大小不一相差很大,但都稱為"中國"(China)

同樣的這邊所謂的"越南"指的也並非越南社會主義共和國,而是"歷史上的越南"
也就是繼承越南文化為主的國家,政權,地區
南越國,北屬交州,北屬安南,丁朝,李朝,陳朝,後黎朝南北朝,阮朝...
雖然範圍疆域大小不一,但都是歷史上的"越南"(Vietnam)

因此"漢朝統治交州","唐朝統治安南","明朝統治交址" 就是 "中國統治越南"
所以越南歷史自稱為北屬時期(Bac thuoc) 英文稱為"Chinese domination of Vietnam"

L的觀念問題在於
他對於"中國"這個詞是和史學普遍觀點一樣理解為"歷史上的中國"
但面對"越南"時就只能死硬解讀為現在越南社會主義共和國的疆域
漢朝,孫吳...隋唐沒有統治過湄公河三角洲 所以不能說中國有統治過越南
問題是他拿"歷史上的中國"和"越南社會主義共和國"兩個不對等的東西放在一起,
然後得到中國沒有統治過越南的結論
再多正確的事實,用錯誤的定義去解讀,當然也只會導出錯誤的結論

現在的越南文化就是從中國統治時期開始形成的
因此提及歷史上的越南時,指的是現在的越南北部地區,而不是南部的占婆,扶南等地
詳見維基百科"越南文化"
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E5%8D%97%E6%96%87%E5%8C%96

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※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.224.97), 08/26/2015 01:52:52
推 andy82116: 戰神能說服就不是戰神了...
推 GilGalad: 那種等級不夠格稱為戰神好嗎 別污辱戰神這個稱號 這頂多
→ GilGalad: 只配稱作狂戰士 XD
推 Hartmann: 他在三國版就這德性啊
推 reinherd: 大推你說的全球男性都差不多~~~XDD 還喜歡聊當兵歐
→ reinherd: 我跟韓國學長一起幹譙當兵過
→ reinherd: 推錯 抱歉  ORZ
推 okery: 思辨無能兼腦內補成又閉塞視聽、自慰自強的實例www
推 littlethe: 他在其他版也是這樣的,別見怪
→ Lordaeron: 一群人集中取暖中.
→ Lordaeron: 反正講不到理,就是別人的錯囉. 典型.
→ Lordaeron: @Hartmann:在三國版你就被打得夠爽的了.
→ rogergon: 歷史上的中國佔據過歷史上的越南，就延續性來說也OK吧。
→ rogergon: 哪天萬一台灣又給中國管了，中國教科書也是會寫蒙古统治
→ rogergon: 時的元朝如何如何給台灣人看啊。
→ rogergon: 就算蒙古人從來沒越過台灣海峽也一樣。
→ Lordaeron: 佔過北越地區, 我完全同意.
推 Hartmann: 誰被扁的滿頭包大家心裡有數，你要學hxt自high也雖你
→ Lordaeron:  哈...誰被扁? 我只看到一票講不下去的用的攻奸的.
→ Lordaeron: 過百篇了,就找版工刪文.
→ Lordaeron: 現在的GOOGLE MAP 好多了, 重拿出來算一次, 你連旁都沾
→ Lordaeron: 不到, 還想扁人?
→ Lordaeron: 還可以鬼扯夏候附馬可能會有如神助呢.
→ hgt: 哈特曼你要戰就好好戰，提我幹嘛？
→ hgt: 老是在那邊當啦啦隊我都不想說了，你還先告狀勒
推 littlethe: 啦啦隊明明就是我,不準和我搶啦啦隊
→ hgt: 有本事就1對1的戰，扯東扯西只是在閃躲懼怕而已，以為別人看
→ hgt: 不出來啊？呵呵
→ imsphzzz: 不是狂戰士，是打不死的蟑螂
→ Lordaeron: @imsphzzz,咦!!好像可以上法院了呢.
→ zeumax: 如果你刻意曲解的目的是引出不當言詞，且要以訴訟牟利
→ zeumax: 其實大多人本來就可以不回應你了，此時更是讓人感受目的性
→ zeumax: 所有人更該警惕且自保避免麻煩纏身
推 gfdsa: 他一向是這樣，激怒你，看你露出破綻，然後羞辱你
→ PrinceBamboo: 原來是狂戰士 怪不得如對牛彈琴,井蛙語海,夏蟲語冰
推 KobeBryant56: