Re: [新聞] 郭正亮受不了：別縱容李登輝的親日史觀

[unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)]

  沒完整的皇軍建制與高階軍官，卻老是拿皇軍戰績說嘴

  沒有正式對抗過軸心國，卻不小心撿到戰勝國優勢甚而可到日本搞運物資大賺一筆

  沒有流血甚而還有小餘一筆的土改，卻老是抱怨自己啥都沒有、死傷無算的地主

  沒遭受到60、70年代共產革命肆虐，卻老是認為自己是最悲慘受壓迫的一群

  沒資格當國語家庭，卻一天到晚自認為大日本帝國皇民

  沒人去投靠軍旅，卻認為可以靠張嘴命令美日聯軍擊退敵人


※ 引述《lolitass (嘿)》之銘言：
: 我剛把S大轉錄的採訪全文看完，我想說一些東西
: : 一群歷史認同錯亂的可悲台灣人
: 台灣的族群認同是一直都是很混亂的，但，歷史認同是甚麼? 是史實就正視而已吧?

  請參照二戰後所建構的人權與道德觀

  二戰軸心國的法西斯、反人道與戰爭罪各種行為

  是沒有資格叫冤屈靠北的

  心情?

  才多少國語家庭，先去查查自己有沒這資格再來看自己的方向


: : 二戰前台灣當然是日本領土，有人在否認這一點嗎?從來沒有。而且如果我們
: : 自知自覺二戰時曾為軍國日本侵略者的幫凶，反省懺悔都來不及了，
: 時間回到1945年的前線，台籍日本兵的想法就是為了祖國(大日本帝國，已經滅亡)
: 而戰，這是容易理解的，拿的是日本國籍，受日本統治，後期更不斷強化同化教育
: 的情況下，認同自己是大日本帝國的一份子，為了帝國出力，甚至願意犧牲，這不
: 就是"愛國"嗎?
: 喜不喜歡都是史實。
: : 還有必要像某些人一樣，一直這件事拿來說嘴、一直往自己臉上貼金、一直要
: : 反覆提醒自己和別人：我們台灣在二戰時和日本軍國主義侵略者站在同一陣線嗎?
: 但所謂的"愛國"，在1945之後變成要為中國而戰，要反日反共，
: 過去願意犧牲自己去守護的國家，如今卻變成仇人，過去的仇人卻又變成了祖國，

  中日何時是仇人?

  或說日本與當年的日本人何時把當年的中國當作一個可以平等論知的主體?

  不就是支那? 清國奴?

  不就是一個侵略者一個被侵略者?

  連這等底線事實都搞不清楚，一天到晚拿啥言論自由靠北東西

  這是怎樣?

: 經歷這階段的人，必然會有很多不適應：過去許多被稱讚的付出，如今卻變成了
: 黑歷史。
: 你是為了侵略者而戰，作為從犯去欺壓被侵略的國家。
: 至少我看完紀錄後，並不覺得他有特別引以為傲，而是很回到1945年當下的情境，
: 描述他當時的念頭，

  以所謂的轉型正義的大潮流下

  這等納粹等級的從犯，沒有加一句譴責或者是自省自己對不起這世界

  不知道在德國會如何?

  還是在台灣看到前侵略國經濟發達，可以作為政治籌碼，就啥屁都不管了?


: : 只會口口聲聲怨清國戰敗被迫割讓台灣，但對於日本戰敗同樣放棄台灣，還讓
: : 台灣落入中國之手，卻從不曾怨過日本。
: 這...畢竟大日本帝國是直接覆滅的，清帝國割台後還在？說日本讓台灣落入中國
: 手中，好像也怪怪的，是整個日本領土都被盟軍佔領了吧?

  覆滅和不在，不是相同嗎?

  還是又是個國際法新說，自己爽的國家是政府和國家分開

  不爽的國家，政府和國家又可以隨自己的意念混在一起?

: : 只會怨嘆自己在二戰中被美國中國盟軍炮火攻擊，自己是戰敗國的角色，但，
: : 這批精神錯亂的台灣人，從來不曾反省：那到底是誰讓台灣陷入二戰侵略者從
: : 犯的角色??
: 盟軍攻擊台灣是史實，日本是戰敗國是史實，身為殖民地的人同為戰敗者是史實。
: 至於誰害的?硬要算也可以算是清帝國割給日本害的，但這種爭論對個人有多大意義?
: 身處戰爭當下，小老百姓永遠是身不由己。

  好個法理

  除國際法新說後，又要來個新刑法客觀歸責論 :P

  硬要算勒

  這種硬要算的法理套上去，可以拿李登輝她孫女來鬥了

  果然是超懂法律的法律學者集中處的正確法律觀

: : 是誰害台灣人被迫拿起武器去侵略其他亞洲國家?最後還陷入美中等聯軍猛烈
: : 戰火的摧殘?
: : 是美國的錯?還是中國的錯?
: 一定要說的話，是"已經滅亡"的大日本帝國的錯

  是中華民國的錯，沒有法治概念

  沒有先徹底清算所有的法西斯共同正犯、從犯後

  再來治理這地方

  搞到一堆前地主法西斯餘孽在此興風作浪

  讓某些地主後代準備替他們高興送死，把土地還給他們

: : 現在還有臉拿過去曾經和軍國日本侵略者站在同一陣線引以為傲，拿來說嘴．．．
: : 這些人，從來不會也不曾去反省更別說責難日本殖民者的侵略罪行才是讓台灣
: : 落難的主因， 怪東怪西的結果，最後只是讓台灣人自己變成精神錯亂。
: 會覺得錯亂，是因為把一國人當成一個人看，如前面C大所言，
: 另一個原因則是把前個世代的背景，卻用當代人的角度去看他。
: 總之，回到一個個體的角度，回到當時，會有這樣的想法，我認為是不難理解的，
: 他當然不會覺得台灣落難，是日本落難，身為一份子要為其奮鬥罷了。

  為其奮鬥，但卻逃過戰犯責任

  挺符合其所養出來的，要爽不要責任的概念

  真這樣把自己當臣民，當初不會回去日本?

  不過也就是個帝國叛民而已

: 站在當代的立場，指責他敘述當時的想法，是不知反省日本的侵略行為，實在有
: 點奇怪，指責當代的日本人要反省，更是奇怪的事情。
: 聲明一下，日本當年侵略和殖民的行為是明確的，當代日本人或非日本人的要
: 引以為戒，深刻反省，請別扣帽子說我幫日本開脫，我只是覺得指責的
: 客體錯誤而已。

  因為你根本沒有人道與反戰爭的概念

  所以才搞不懂人家再說啥

  算一算，你還挺適合活在二次大戰前的年代~



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.96.51
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※ 編輯: unclefucka (60.251.96.51), 08/26/2015 09:15:44
推 RollingWave: 大部分的本省人應該都是 佃農， 軍夫的後代確還去支
→ RollingWave: 持那些人才是無言
  因為...正義、因為愛!

  你還沒看到佃農後代去支持地主後代，搞限縮土地買賣與不利自己升學的政策哩.....

  先信便是了!

※ 編輯: unclefucka (60.251.96.51), 08/26/2015 09:37:55
→ KK33: 政客利益高於自身家庭利益,你們不懂這種崇高理想
推 Rucca: 你沒提我還沒想到，李那麼愛當日本人當初國府來台後怎沒有
→ Rucca: 投奔日本?
推 KK33: 台灣人在中國治下是被當自己人啊,抗戰時台灣人一大把當中國
→ KK33: 將軍,哪是要改姓改名還只能當小尉官的台籍日軍可比
→ KK33: 李去日本別說能不能當首相,連當縣市首長都近乎不可能,頂多當
→ KK33: 個專業幕僚官僚而已
推 guanquan: 日本人那麼排外，不是他改姓岩里就可以當日本人。
→ yuriaki: 估計可以投靠吳百福去做個主管 再把日清整碗捧走～
推 wolfpeter: 其實軸心國各方的正從犯在歐亞沒接受清算又因冷戰需求
推 EvoLancer: 台籍皇軍最高官階少佐，台籍國軍最高官階二級上將
→ wolfpeter: 或個人能力被美國拱上戰後政舞台的所在多有
→ wolfpeter: 那也好說，對以前自己的經歷要嘛沉默要嘛以反省口吻講
→ wolfpeter: 出來，三不五時以與有榮焉，非常懷念的feel在那邊拿出
→ wolfpeter: 來講的就真不多見了
推 clickslither: 單純判斷李登輝留台灣理由:看到兄長死掉對日本失望
→ clickslither: 所以回台打算看看國民政府是否比較好,但228後又對國
推 Hartmann: 大推
推 KK33: 那二二八後他也該回日本去了,一票台灣地主也都是228甚至更久
→ KK33: 之後才到日本
  若套上李登輝曾加入共產黨，所以228和中共....

  或者他本身又是如何，共產黨在日本可有可能當上軍官?!

  總之，他這人就到此為止

  會把這人當神拜，也是挺奇蹟的.....

推 clickslither: 府失望...沒有回日本應該是當時家裡也不有錢,在日本
推 godivan: 金美齡表示： 劉黎兒表示
  金美齡： 我們日本人....      真.日本人：你才不是日本人 (其實沖繩人也不是...)

  劉黎兒： 月子、櫃子、麻里    精神科醫師：都住在她床下....?


※ 編輯: unclefucka (60.251.96.51), 08/26/2015 11:11:29
推 clickslither: 沒棲身之地,留台灣應該是可以理解的
推 KK33: 兄弟兩個都是軍官,我認識的朋友台籍日軍長輩只有軍伕跟兵,說
→ KK33: 李不有錢實在不可能,當然要跟辜家比的話他家當然算沒錢
  那再配合沒把官當小的市長以及被土改的階層

  現在還真的佃農後代在hardly支持這些地主後代的"正義"

  是當政者的腐敗至極，還是一個帝國大反攻呢?



※ 編輯: unclefucka (60.251.96.51), 08/26/2015 11:17:23
推 erikaptt: g大你還漏掉了陳柔X
推 hizuki: 求臺湾籍的二級上將列表
→ EvoLancer: 鄒洪是死後追贈，生前是中將。第一位生前升到上將是
→ EvoLancer: 陳守山
→ kobeyo: 一個t大畢業的英文補習班老師說李靠自己搞垮k黨真心佩服他
→ kobeyo: 這就是把他當神拜的理由吧 確實不簡單
推 verdandy: 要不是一個阿扁殺出來促進國親合作，不然李的計畫可能會
→ verdandy: 更成功
推 gfdsa: 陳水扁沒有學到李登輝的手腕
→ tiuseensii: 日本是軍國主義大東亞共榮圈，納粹是種族淨化亞利安優
→ tiuseensii: 越，兩個完全不同的東西摻作撒尿牛丸?
→ tiuseensii: 當年也有印度緬甸革命家響應東亞共榮圈，大概都是納粹
→ tiuseensii: 幫凶吧。噗
→ roy0204758: 陳水扁連自己後路都沒搞好, 一整個目光短淺.