Re: [疑問]宋朝怎麼會錢不夠用?

[Anjou (小潔我愛妳)]

※ 引述《jp956956 (儲備里長伯)》之銘言：
: 剛剛去看了宋朝
: 神宗時
: 國內發生事情，大臣們討論說國家沒錢了
: 然後開啟司馬光與王安石的爭論
: 之後開始王安石的變法
: 想問的是
: 宋朝不是工商業發達
: 生產技術也進步相當多
: 貿易等等的也相當熱鬧
: 看歷史對於宋朝經濟都是稱讚較多
: 即使送錢給遼國，網路討論也都是說只佔國家的一小部分
: 怎麼還會有錢不夠用的問題?

我們先看王安石做了哪些變法
就知道問題出在哪裡


制置三司條例司：
由宰相兼領，考核三司簿籍，統一財政，並訂出每年全國預算，節省開支。

這條很明顯的是解決多層官僚系統的問題  也就是冗官
也就是公務員改革
這一條得罪了18％階層

方田均稅法：
重新丈量全國土地，按土質肥瘠訂立稅額，革除豪強瞞稅之弊及平均百姓負擔。

這就是日本太閣後來的檢地  根據土地的等級分繳稅的比例
而通常來說這會得罪大部分的人
因為過去大部分人都會隱藏產量少報點  不只直接得罪地主階級
也得罪了自耕農階級
（這也代表社會的貧富不均問題嚴重  逃稅問題不少）

農田水利法：
遣使巡視全國各地農田水利，墾闢荒地，增加生產；又招募業水利技術人才，於
各路設立農田水利官。

這是單純的興利
但是由於宋朝很早就開始這個政策了（民眾開荒有免稅期）
根本就不須要政府參預  實際上政府的參與是與民爭利
宋朝之前是跟美國西部拓荒一樣  前面的拓荒隊拓荒了  就賣給後面的農民地主
然後繼續去別的地方拓荒  這是一項產業

青苗法：
在禾苗青黃不接時，政府低息貸款給農民，以免農民受豪富剝削。市易法：於京
師設「市易務」，平價收購民間滯銷貨物；若民間有所需求，隨時平價出售，以
穩定物價，防止商人從中居奇。

這很明顯代表宋朝的民間融資成本過高  農民承擔不起
所以設立農業貸款基金
市易務的工作是計畫經濟下的維持物價政策  相對的就是與商爭利
如果是官方逐步的將民間資本納入這個系統用官辦民營的方式
反對可能會少一點
不過王安石  你知道的～～與商人爭利
這個在漢朝能成功是因為當時商人的力量還不夠強大
宋朝這樣幹就真的不行

免役法：
改差役為雇役，凡不願服役者，政府按其貧富征收免役錢，另聘無業者充役。

簡單的說就是我要從徵兵制改成募兵制度
不想當兵的拿錢來換
當然差役不是兵役  是社會勞動服務  每年都有一定的額度
用方式確實符合社會需求
這也代表了社會失業問題嚴重  勞動力過剩的問題

均輸法：
地方上貢之物品，凡屬京師所需者，於價廉時可預購，而非京師所需者，可運
銷各地，以抑制商賈，減輕百姓納貢之苦。

這又是一個與商人爭利的活動
如果是用官方組織進入這樣的市場來控制
往往效率會非常低落

簡單的說王安石希望從市場經濟走向計畫型經濟
他的經濟改革核心就是由政府推動的計畫型經濟


教育方面：

廢明經等科，獨存進士科, 進士科免試詩賦，改試經義、策論；增設武、律、醫等科。
分太學為外、內、上三舍，增加名額，依次考升。上舍成績優異者，免試授官。
令諸州郡廣設學校，員生由政府贍養。

教育改革  重定課綱
想要逐步的透過教育階級來取代科舉階級
立意良好  但是這就會得罪一堆讀書人
因為文人是有很多的派別的
你的學校是要用哪種課綱  哪種史觀  都會得罪另外一批人......
而那批人不是一小群人  極有可能是一大幫的大官跟朋黨

軍事方面：

裁汰冗兵，廢更戍法，置將直接指揮軍隊。

宋朝的廢柴兵太多
原因是宋朝徵兵的方式在於用來維穩  而不是用來增加軍隊素質
宋朝在某些天災的地方直接徵兵  讓這些災民變成軍隊
這樣就會降低該地爆發民變的匪源
這也有效的維持了宋朝前期的社會穩定
代價就是宋朝的軍隊越來越多  卻沒有退役制度裁不掉

加上宋朝的更戍法是讓禁軍一段時間就輪調
每次三年調回中央或是地方
每次調動就會換一個將領
這讓割據勢力無法生根  但是相對的也造成了將不知兵的問題
而且過度的頻繁調動軍隊很花錢！！  非常花錢

保甲法：組織民兵，教以戰陣，加強防衛力量。
保馬法：分配馬匹予戶豢養，留待國家戰時征用。
置軍器監：使良工為匠，以求兵器製作精良，充實國家武備。

看起來很好的策略  結果  唉.....
把戰馬養成了廢物

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其實宋朝這時候的問題  現在的天朝都有
尤其是廢柴官層層架構  公務人員過多  必須要設立過多的衙門才能消化
天朝可能一個派出所編制五個警察  但是實際上的民警協警算上去超過五十人
龐大的半公務員數量是天朝的隱憂
而且公務人員的福利跟退休金會逐年的壓垮財政（半公務員沒這福利）

天朝軍隊現在看來還能打仗
因為天朝經歷過了軍企改革  已經完成過一次瘦身了
但是宋朝改革沒法讓軍隊裁員成功（都當兵當到死的  沒法除役）
不改革軍隊就是花大前來養廢柴
王安石應該做的是建立榮民制度  強制年紀大的退役到榮工處
去修馬路開荒林




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.7.213.156
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1440717456.A.27B.html
推 guithawk: 一開始的冗官打錯了
推 chenglap: 「走進體制內改革, 人人都是王安石」
推 hazel0093: 安茹最後一段若屬實，中國得好好感謝江澤民長者 XD
推 loser1: 以前老兵就直接是榮工處啊!看水唬傳就知道了。
→ rogergon: 同一樓，看到允官我傻眼了。
推 ssarc: 一次一個還好，但他多管齊下
推 RollingWave: 宋朝馬囧
推 yzfr6: 真猛，一次得罪一大票人
※ 編輯: Anjou (221.7.213.156), 08/28/2015 13:13:58

我認為王安石的變法應該從官辦民營開始著手
她將過多的事業國營化變成了與民爭利
而國營化的結果就是效率不彰  引發內鬥
例如最後的軍器監
應該學美國讓民間興辦軍工業  然後政府採購
這樣民間資本自然會流入到軍工產業上面  進行更多新式武器的研發工作
宋朝的情況是民間資本過剩而政府的資本用在無用之人身上
無用之人只能用時間逐步的淘汰改善
逐年的降低政府成本
而民間資本如何的引入到政府國防項目以及新式的金融項目
才是強國的根本

政府沒錢  民間有錢
王安石想到的是去搶民間的財源  所以必然失敗
如果王安石提早發行國債  然後學美國國債可以在市場流通成為貨幣
我想宋朝應該很快就能統一宇宙
※ 編輯: Anjou (221.7.213.156), 08/28/2015 13:20:50
→ Kavis: 王安石如果一條條慢慢來確實能改善宋朝的體質，問題在於他
→ Kavis: 想一口氣完成全部，得罪了所有階層，以致於他的施政在哪都
→ Kavis: 都找不到盟友，孤掌難鳴。
→ Kavis: 考慮到當代市場結構、法令規範與實行效率來說，國營反而是
→ Kavis: 相對有效率的做法，也能避免地方主義興起的風險。
推 hanhsiangmax: 推 簡單明瞭 看到18%就笑了XD
推 QuentinHu: XDDDDD 笑了
推 YMSH205: 這種變法,在現在也很難過XD