作者calebjael (calebjael)
看板historia
標題Re: [介紹] 中國出土漢代金餅數量
時間Fri Aug 28 22:41:26 2015
※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言:
: 呃
: 我一直以為我們在討論的是史記中呂不韋行賄的金是不是黃金
: 我一直不認為史記的數量級很可信
這個問題是這樣﹕
討論的句子是﹕呂不韋用了 600斤 金 賄賂人。
a b
a與b可以組成四種觀點。
首先第一種﹕600斤是真的﹐金也是真金Au﹐是我們都反對的﹐
我認為這點上我們有共識。
第二種﹕600斤這個數是假的﹐金也不是Au﹐a、b都非真。
這個觀點雖然不能反對﹐但也沒有足夠的証據証明史記完全在亂寫﹐
所以雖然不能反對﹐但我們都認為不至於這樣。我想這點我們也可以有共識。
剩下的兩種爭議的觀點﹐也是你我的分歧所在的﹐就是﹕
第三種﹐600斤是對的﹐金不是真金。這是我的觀點。
第四種﹐600斤是錯的﹐金是真金。這是你的觀點。
然後﹐你我的爭議可以分成兩個話題﹐
第一個是﹐600斤到底是真是假﹖這個話題我認為需要另外開一篇。
所以我們爭議的在這裡就變成了主要圍繞第二個﹐金到底是真Au還是假Au。
對於這個話題﹐我的觀點有二﹕
一、史記始皇本紀﹕收天下兵﹐聚之咸陽﹐銷以為鍾鐻﹐金人十二﹐重各千石。
顯見金可指銅﹐甚至常用指銅。
所以史記中出現的“金”﹐不能証明即一定是“黃金”。
二、史記陳丞相世家﹕漢王以為然﹐乃出黃金四萬斤﹐與陳平﹐恣所為。
史記高祖本紀﹕漢王患之﹐乃用陳平之計﹐予陳平金四萬斤﹐以間疏楚君臣。
兩者記載的是同一件事﹐可見記載為黃金者﹐亦可以僅是金﹐即銅。
所以史記中出現的“黃金”﹐不能証明即一定是“Au”。
因此﹐即使當時有人在使用Au﹐也無法証明呂不韋用來行賄的就是Au。
另外﹐你提到“有沒有可能漢朝時的金﹐是一種金鉛混合物”﹐
我認為不可能。因為如果是混合物﹐那麼我們現代考古發掘出來的金餅﹐
也應該至少有一部分是混合物。但金餅純度還是很高的。
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推 mstar: 推 先釐清爭點 08/28 23:43
推 hanhsiangmax: 推這篇 期待af大可以更有力地論證金就是Au XD 08/29 00:02
推 youtien: 還有,當時的一斤是多重? 08/29 07:52
推 hanhsiangmax: 樓上 我也一直想問這個 不過看來目前還不知道 af大 08/29 11:12
→ hanhsiangmax: 自己前面好像也說了這是問題 08/29 11:12
→ asdf95: 一斤看各國度量衡定義,一斤目前比較通用是250克的說法 08/29 14:23
→ asdf95: 這不是很嚴謹的說法,先當做參考吧 08/29 14:24