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※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言: : 呃 : 我一直以為我們在討論的是史記中呂不韋行賄的金是不是黃金 : 我一直不認為史記的數量級很可信 這個問題是這樣﹕ 討論的句子是﹕呂不韋用了 600斤 金 賄賂人。 a b a與b可以組成四種觀點。 首先第一種﹕600斤是真的﹐金也是真金Au﹐是我們都反對的﹐ 我認為這點上我們有共識。 第二種﹕600斤這個數是假的﹐金也不是Au﹐a、b都非真。 這個觀點雖然不能反對﹐但也沒有足夠的証據証明史記完全在亂寫﹐ 所以雖然不能反對﹐但我們都認為不至於這樣。我想這點我們也可以有共識。 剩下的兩種爭議的觀點﹐也是你我的分歧所在的﹐就是﹕ 第三種﹐600斤是對的﹐金不是真金。這是我的觀點。 第四種﹐600斤是錯的﹐金是真金。這是你的觀點。 然後﹐你我的爭議可以分成兩個話題﹐ 第一個是﹐600斤到底是真是假﹖這個話題我認為需要另外開一篇。 所以我們爭議的在這裡就變成了主要圍繞第二個﹐金到底是真Au還是假Au。 對於這個話題﹐我的觀點有二﹕ 一、史記始皇本紀﹕收天下兵﹐聚之咸陽﹐銷以為鍾鐻﹐金人十二﹐重各千石。 顯見金可指銅﹐甚至常用指銅。 所以史記中出現的“金”﹐不能証明即一定是“黃金”。 二、史記陳丞相世家﹕漢王以為然﹐乃出黃金四萬斤﹐與陳平﹐恣所為。 史記高祖本紀﹕漢王患之﹐乃用陳平之計﹐予陳平金四萬斤﹐以間疏楚君臣。 兩者記載的是同一件事﹐可見記載為黃金者﹐亦可以僅是金﹐即銅。 所以史記中出現的“黃金”﹐不能証明即一定是“Au”。 因此﹐即使當時有人在使用Au﹐也無法証明呂不韋用來行賄的就是Au。 另外﹐你提到“有沒有可能漢朝時的金﹐是一種金鉛混合物”﹐ 我認為不可能。因為如果是混合物﹐那麼我們現代考古發掘出來的金餅﹐ 也應該至少有一部分是混合物。但金餅純度還是很高的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.75.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1440772888.A.E80.html
mstar: 推 先釐清爭點 08/28 23:43
hanhsiangmax: 推這篇 期待af大可以更有力地論證金就是Au XD 08/29 00:02
youtien: 還有,當時的一斤是多重? 08/29 07:52
hanhsiangmax: 樓上 我也一直想問這個 不過看來目前還不知道 af大 08/29 11:12
hanhsiangmax: 自己前面好像也說了這是問題 08/29 11:12
asdf95: 一斤看各國度量衡定義,一斤目前比較通用是250克的說法 08/29 14:23
asdf95: 這不是很嚴謹的說法,先當做參考吧 08/29 14:24