作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [疑問]宋朝怎麼會錢不夠用?
時間Sat Aug 29 16:03:06 2015
※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: 推 calebjael: 銅不夠用﹐然後正因為工商業發達﹐周邊國家也大量使用 08/28 01:36
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: → calebjael: 宋錢﹐造成宋錢外流﹐至今南海不少宋代沉船上還有大堆 08/28 01:37
~~~~~~~~~~~~加劇了銅不夠用
: → calebjael: 銅錢。所以最後宋朝不得不發明了紙幣... 08/28 01:37
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任何有語文常識的人都知道﹐根本原因就是“銅不夠用”。
以下來看看﹐預告﹐下文會再次出現hgt辯論法喲﹐敬請期待。
: 推 calebjael: 某人﹐難不成宋朝之前金屬錢幣攜帶就很方便﹖倒果為因 08/28 10:32
: → calebjael: 麻煩也先去了解下為什麼紙幣先出現在四川﹐又為什麼四 08/28 10:33
: → calebjael: 川會流行鐵錢。 08/28 10:34
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: 宋史/卷180
: "錢有銅、鐵二等，而折二、折三、當五、折十，則隨時立製。行之久者，
: 唯小平錢。夾錫錢最後出，宋之錢法至是而壞。"
: 自五代後 金屬貨幣本就有銅錢鐵錢兩種
銅不夠用。（這也是後周世宗柴榮滅佛﹐取佛像鑄錢的一個原因）
: "太祖初鑄錢，文曰“宋通元寶”。凡諸州輕小惡錢及鐵鑞錢悉禁之，詔到
: 限一月送官，限滿不送官者罪有差，其私鑄者皆棄市。銅錢闌出江南、塞外
: 及南蕃諸國，差定其法，至二貫者徒一年，五貫以上棄市，募告者賞之。
: 江南錢不得至江北。"
: 趙匡胤剛繼位始鑄錢 將惡錢鐵錢一律禁掉 並且此新銅錢不能留通到江南
: 塞外及南番諸國 江南的鐵錢也不能到江北來
銅不夠用。
來﹐hgt辯論法登場﹕
: "蜀平，聽仍用鐵錢。開寶中，詔雅州百丈縣置監冶鑄，禁銅錢入兩川。太平興國
此為開寶三年（西元970年） ~~~~~~~~~~~~
: 四年，始開其禁，而鐵錢不出境，令民輸租及榷利，鐵錢十納銅錢一。時銅錢已
~~~~~~~~太平興國四年（西元979年）
即﹐禁銅錢入兩川前後 長達 九 年。
反正普通讀者又不知道“開寶中”是哪年﹐不知道“太平興國四年”是哪年﹐
趕緊我們也假裝不知道。
: 竭，民甚苦之。商賈爭以銅錢入川界與民互市，銅錢一得鐵錢十四。"
: 平後蜀之後 仍然讓蜀地用鐵錢 且禁銅錢入川 宋太宗開禁之後 銅錢可入蜀
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: 但蜀鐵錢仍然不能出境 以至於蜀地還是大缺銅錢 最後一銅錢換14鐵錢
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這什麼邏輯關系﹖
不能進口A﹐導致市場上A很少﹐這是合理邏輯。
可以進口A﹐導致市場上A很少﹖
不能出口B﹐導致市場上A很少﹖
不管啦﹐反正既不得不承認“缺銅”﹐又要強扭交子的出現﹐
當然就祗好 給四川的缺銅 進行如下hgt法﹕
一、假裝看不到全天下都缺銅（這是原po的疑問所在﹖不管啦﹐跑題就跑題）﹐
二、另外找一個四川缺銅的理由（禁銅才9年﹖不管啦﹐這9年一定是重點中的重點）
所以
: 所以四川的缺銅錢 跟宋銅錢外流一點關係沒有 反而是跟宋銅錢不能流入有關
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人生才幾個9年﹐大宋朝也不過才幾個9年﹐9年一定很重要﹐比90年重要
: "明年，轉運副使張諤言：“川峽鐵錢十直銅錢一，輸租即十取二。舊用鐵錢千易
: 銅錢四百，自平蜀，沈倫等悉取銅錢上供，及增鑄鐵錢易民銅錢，益買金銀裝發
: ，頗失裁製，物價滋長，鐵錢彌賤。"
: 平蜀之後 又增鑄鐵錢換人民的銅錢 物價飛漲 鐵錢越來越小
: "淳化二年，宗正少卿趙安易言：嚐使蜀，見所用鐵錢至輕，市羅一匹，
: 為錢二萬。"
: 趙安易看到市羅一匹 要鐵錢兩萬 當時的鐵錢 重的 1000錢25斤
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: 好一點的 1000錢13斤 可見買匹市羅 要背1-200斤的鐵錢 根本不可能
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~後面再說
: 總而言之 四川鐵錢是當地銅錢缺少的替代品 但銅錢缺少不是因為
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: 宋銅錢流失太多 而是宋銅錢無法流入(趙匡胤禁銅錢入蜀) 後來雖開禁
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就說9年很重要嘛﹐禁銅9年就等於禁銅一輩子﹐最美好青春的人生9年啊。
交子什麼時候出現的﹖不管它啦。
: 但官方卻多鑄鐵錢去換人民的銅錢
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~咦﹐不是銅錢不能流入﹖
事實就是﹐即使允許銅錢流入四川﹐但全天下都缺銅﹐所以還是缺銅錢。
: 讓鐵錢大貶 使得用鐵錢直接交易變得不可能 因此才催生出"交子"這種初期
: 紙幣
本文至此結束。
附言﹕鐵錢銅錢有多重﹖
首先﹐這要看是什麼錢啦﹐民間私鑄﹐號稱入水不沉...XD
正規之銅錢﹐重即約略低於1錢﹐以現存銅錢測量﹐大致在3.2克。
1000錢銅錢即約5斤（宋斤）。
此外尚有低錢﹐即私鑄不如官鑄重之錢﹐或貨幣貶值、戰亂下的官錢。
低錢大多為重4分﹐最輕者可至重不足2分。以4分計﹐即約1.3克﹐1000錢即2斤多。
（宋斤與現代台斤相近﹐比大陸市斤重）
鐵錢比之銅錢並沒有更重多少。
以考古發掘之物測量﹐北宋鐵錢千錢3.2kg﹐折合1錢3.2克﹐與銅錢等重。
（所以鐵錢略大於銅錢﹐銅錢直徑約2.8cm﹐鐵錢直徑3.2cm）
到了南宋﹐鐵錢千錢降為2.5kg（大小與銅錢相仿）﹐即1000錢4斤。
所以去哪找hgt你說的“千錢25斤、千錢13斤”﹖
又﹐金屬貨幣時代﹐重的錢才是好的﹐也祗有hgt才會說“好一點的”反而更輕。XD
我猜hgt是數據查一半﹐看到官鑄鐵錢有分“大錢”、“小錢”就以為是重的、輕的。
大錢是指“折二”、“折三”、“當十”大錢﹐即“一個折當普通錢二個、三個、十個”
的意思。
這是官錢﹐若為民間私錢﹐則更為輕小﹐也就是hgt你所引原文“見所用鐵錢至輕”。
本文至此結束。
啊﹐不不﹐如果本文就此結束﹐那就有個hgt辯論法的地雷要爆了。
hgt將會在下面放掉其他不談﹐轉而專攻預設地雷之處。
所以我先把它引爆了吧。
hgt說﹕
“趙安易看到市羅一匹 要鐵錢兩萬 當時的鐵錢 重的1000錢25斤 好一點的 1000錢13斤
可見買匹市羅 要背1-200斤的鐵錢”
首先插個話﹐市就是購買﹐市羅一匹就是購買一匹羅﹐而不是買匹“市羅”。
然後﹐若1000錢25斤﹐則20000錢為500斤。若1000錢為13斤﹐則20000錢為260斤。
怎麼算都算不出“1-200斤”。
咦﹖這似乎是按照我的官鑄千錢4-5斤﹐所以2萬鐵錢約80-100斤的數據﹖
事實上﹐在hgt的辯論法中﹐常見這種伎倆。
即先提出一個hgt自己都不相信的數據﹐然後連hgt自己都不會依照這個數據去計算。
當你反駁hgt“數據太誇大”﹐hgt就會反擊說“後面的數在那裡﹐你是自己不會看哦”﹐
當你不反駁﹐hgt就會在後繼文章中直接改口﹐然後一直用誇大的數據來說。
所以不管你反駁不反駁﹐hgt總能繼續說你錯﹐或者繼續使用誇大數字﹐
或者跳移話題到“數據都給你了﹐你自己不會看﹐我有說500斤嗎﹖我就說是1-200斤﹐
100斤也是范圍之內﹐還以為打我的臉﹐是打你自己的臉”。
至於低錢更輕﹖當十更便利﹖劉安易是否誇大﹖原本在討論的話題是什麼﹖
不好意思﹐這都不重要﹐重要的是你中我地雷了﹐從此黏住這點跳針不停。
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推 a7v333: 你應該很清楚，跟他吵是不會有結果的，即便錯他也不會承認 08/29 16:11
→ a7v333: 只跟 asdf95 討論就可以了。 直接忽略他可以省很多事 08/29 16:13
→ calebjael: 我本來已經忍了好久不搭話﹐破功忍不住了。>_<。 08/29 16:14
推 GilGalad: 你每次都忍不住破功 你這壞孩子 A_A 08/29 16:25
推 gfdsa: 有時候真的會忍不住手癢啊 08/30 04:39
推 gfdsa: 歡迎進入八奇的領域 08/30 04:46
推 hanhsiangmax: 感覺紓壓 XDDDDDD 08/30 18:18