→ bilice: 我怎麼看過資料說赫德也貪很飽只是沒整體中國人貪的多? 08/30 04:08
推 kutkin: 嗯 就請列舉是哪個這樣說吧 以便討論 08/30 04:57
推 hanhsiangmax: 路過推一下書 另外說好的國父篇呢！！ 08/31 00:58
※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: 我以前國中高中在念歷史的時候就注意到中国黨
: 又在偽造歷史了，什麼鴉片戰爭，英法聯軍，八
: 用"聯軍"二字來暗指西方列強聯手欺負支那，那
講這樣就無聊了，啊人家真的有聯軍啊，不然要跟中國那邊一樣
把英法聯軍管叫「第二次鴉片戰爭」嗎?
就歷史本身來說，這樣是更好啦，因為把因果關係串的更明顯
但大家總是比較愛用台灣的講法而不是中國的講法吧?
: 中國以其壓倒性的人口優勢+主場優勢，還要整
其他沒意見，但若單講英法戰爭要注意一下，當時全中國都在民變，人口都變反賊了啦
滿清當下是沒有什麼太多「人口優勢」在的
: 中國其實本質上就是一個帝國主義國家，一直都是，
滿清是一個三元政權，以下先引用拙作《橡皮推翻了滿清》：
「平定準噶爾之後，滿清也穩固了對西藏的控制，至此滿清建立了所謂盛清的版圖，
然而這塊版圖並非都是直接控制，在東北、內外蒙古、新疆，滿清靠成吉思汗
「黃金氏族」代代相傳的玉璽，以大汗的地位與聯姻關係統合諸部落；在西藏，清朝
皇帝成為藏傳佛教世界觀之中的「轉輪聖王」，並透過宗教的影響力進一步穩固蒙古
各部的忠誠。在「關內」，也就是以前明朝的版圖內，大清帝國則是透過讓皇帝成為
儒家「天命」中的天子，來統治關內的漢人。」
帝國主義指的是工業化近代國家在追求重商主義(註)的驅力下，向外追求控制
殖民地成為原料與市場，為此必須控制並扭曲殖民地的政治與經濟結構，並與其他
殖民強權在全世界爭奪勢力。
註：有人在這邊用「資本主義」，但重商主義與資本主義不同，用重商主義比較精確
註2：不要跟我說你的帝國主義是連羅馬帝國都算的帝國主義，那我就懶得理你了...
満清根本不是近代意義的國家，要說是「帝國主義國家」，得先是一個近代國家
滿清要到清末最後才開始「近代國家化」，中國直到滿清倒台才真的成為一個國家
其次，滿清到清末才開始初步工業化，當時還在當給列強瓜分好玩的「次殖民地」耶，
哪有可能是「帝國主義國家」，簡直是把農奴升級成土紳一樣，
你這到底是要罵中國，還是要抬舉中國啊......-____-
: → darkbrigher: 是被侵略沒錯啊 太遠打不了改用經濟侵略 08/30 01:07
: → darkbrigher: 連海關都讓英國管 08/30 01:07
: 這你又錯了，英國何德何能可逼迫支那出讓其海關管理?
: 明明就是偌大的支那根本找不出一個能現代化管理海關的人，
: 所以就"外包"給英國人來做。
: 難道蒙元時期，蒙古人給"色目人"來進行收稅的工作，是被色目人行經濟侵略?
: 推 hune: 清朝腐敗到連海關都外包給外國人了 08/30 01:17
不要這樣抓一個點就發揮，海關的事有其歷史因素，前因後果要搞清楚
以下一樣引用拙作《橡皮推翻了滿清》：
「太平天國之亂還給了滿清最寶貴的一個意外收獲，由於太平天國遮斷了整個華中，
清廷無力掌握上海的海關，於是在1854年，英國、法國和美國三國駐上海領事館，
派員與蘇松太道──滿清於上海的行政官員的官銜──聯絡，各派一人幫助滿清收取
關稅，1855年，其中的英國代表李泰國（Horatio Nelson Lay）擔任總稅務司，也就
是說海關的最高行政官員。
1863年，這個職位由赫德（Robert Hart）接任，此後這位英國人掌管了大清帝國海關
五十年之久，海關大權竟由外國人掌握，再「喪權辱國」不過如此，然而，實務上，
赫德不僅清廉、能幹，還一人兼四五人份的工作，為大清帝國從零開始打造近代化的
海關，在赫德的努力下，建立了關稅、統計、港口疏浚、農產品檢疫等近代海關的重要
功能，還修建了燈塔與氣象站，更為中國帶來了現代的郵政系統，最重要的是，赫德
一掃中國官場的貪污與帳目不清，從此上海海關成為中國可靠的收入來源。」
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青年作者藍弋丰嘗試以「世界是個有機體」的概念出發，從世界金融市場與貨幣流動等
世界史與經濟史的面向切入，藉由更宏觀的格局探討滿清滅亡的深層因素。作為整體歷史
（total history）的一種嘗試，《橡皮推翻了滿清》以風趣易懂的筆法將近年史學界的
研究成果介紹給讀者大眾，零距離體現出歷史豐富活絡的一面。__________林滿紅教授
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
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※ 編輯: plamc (1.171.171.86), 08/30/2015 04:09:09