[閒聊] 世界史地教育與移民衝突blabla

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

我先聲明這不是要特別針對誰寫戰文，只是剛好談到了就引文作為引子，
對一些問題發表個人意見。

:     要說沒想到其他市場，是瞧不起人嗎? 你以為真的把自己錢拿出去賭的不會去考察?
: 去大陸不去其他地方是因為那裡就是最好的條件，印度市場的情況你真的知道嗎? 你以為
: 這是其他地方大家都去只有台灣傻逼?抱歉，今年本人農曆過年還被叫去斯里蘭卡這台灣
: 很多還不一定知道在哪的國家出差，那個展只有看到一個攤位是掛（南亞以外的）外商牌
: 。　白馬磁磚。　（不過是他們在馬來西亞開的那家。）

這裡是歷史版，討論歷史問題。

我認為國人連對菲律賓等根本就在旁邊的鄰國家也了解不多，
只覺得他們很窮很落後，世界歷史、世界地理、外國語的
普及教育不足是一個原因。

這並非單指學校教育，而是整個社會風氣就是對世界的認識很狹窄。

於是商人搞海外投資，自然也偏向朝語言跟文化門檻低的中國跑。
（當然距離近也是原因之一）

如果換用其他國家觀點來看，雖後冷戰的中國確實是一個世界各先進國都在投資的
製造業基地跟新興市場，但歐美也有投資其他國家而非集中投資中國。

例如以日本來說，泰國已經是日本汽機車製造業的重要據點，印度的汽車更早就
被鈴木汽車統治了。

誠如所說，國人對東南亞的菲律賓、越南、泰國、印尼等等國內根本也有
很多來自這些國家的外勞的地方，其實歷史、地理、語言、政治環境，全部都不熟
何況拉美，怎麼知道在這些地方如何發展？



最近我才看見一篇文章評論歐洲的失業問題，理由有比較歐洲跟美國，評論說歐盟
歐洲人並不常見到其他國家找工作，就算自國經濟狀況很艱難也一樣。而美國人移
民到出身地以外的其他州卻普遍得多。

文章評論說，語言跟文化確實是一個絆腳石。


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http://mlkj24.pixnet.net/blog/post/31009654
經濟學人 為何歐元區的長期失業率如此高

...有30%左右的美國人，並不住在出生地的州。但僅有2.8%的歐洲人會移往歐盟
內的不同國家。語言障礙、文化差異和無法轉換的職業資格，更讓歐洲人很難跨
國找到新工作。...
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: 　我還是那老話，台灣最根本問題跟日本一樣是　人口結構　（外加教育自表）這問題大
: 陸很快也會撞上，但他們只要改一胎化政策跟戶口政策應該還可以多拖個一代。　台灣確
: 沒辦法。解法其實也不難，但大家嘴巴上說要走向世界，但當要讓世界走進來的時候就..
: .。　　
: 　要馬跑就要給馬吃草，這邏輯在台灣很多人似乎無法適用。

我對這不太樂觀，等到一胎化政策以前的世代進入退休潮，
一胎化世代的上下負擔都會相當重，市場勞動力也會顯著銳減，
這不是那麼好救的。



說到勞動力減少問題，世間常說要用引進外勞解決，但是副作用常為人忽略無視。

問題是這樣的，為了解決勞動力問題，大量引進願意領較低薪資作困苦工作的外勞，
但在一個貧富差距日益加大的社會中，引進更多比國內貧困勞動階層還窮的人，
宏觀來看，到底是解決問題還是增加問題？


外勞跟移民其實是很難切割的，例如美國華工最早也是作為外勞引進，但既然來了、
生活也穩定了，就不可能輕易離開。

但華人定居下來的結果，因移民大宗的一定都是尋求更好生活的低階勞工，
跟當時美國境內既有低階勞工層級有就業競爭、排擠效應，特別跟類似社
會層級的愛爾蘭人有很多族群衝突。

華人跟愛爾蘭人的衝突，也是美國黑幫歷史的一部分。

20世紀以來的移民史基本上說明開放移民並沒有政治家吹噓的那麼美好，往往就是
低階勞工大批入駐，然後跟國內既有的低階勞工族群發生衝突，在這過程中還會出現
最初為求自保而形成的移民幫派。

黑幫的歷史起源常是外來移民族裔為了對抗種族歧視跟暴力攻擊，組成
非法私人武裝自衛團體，久而久之發展起來就手段變成目標，變成靠暴力
賺錢的黑幫。

而勞工移民因為族群教育水準較低，加上社會上有形無形的種族歧視，往高階社會
流動困難，子弟也往往會在底層社會徘徊，一定比例就會加入黑幫。

(最近上新聞的日本山口組等西日本黑道，也有很高比例成員是在日韓裔)

彰泉械鬥、閩客之爭、外省掛與本省掛的黑幫對抗以前在台灣就發生過，
近年台灣也頗多小屁孩跟歐洲新納粹一樣隨機毆打外勞，甚至在東部漁港
還發生過外籍漁工為了自保跟反擊，集體準備武器要進行火拼，差點
跟當地少年幫派進行全面衝突的案件。



引進低階勞工受惠最多的是需要廉價勞動力的大企業、土木開發商等等
資本家層級，其他潛在社會成本則要大眾支付。

當然如果移民安身立命下來長遠來看可能會促進族群多元化（特別在飲食文化上），
但短期的族群衝突效應相當驚人，甚至這類族群衝突處理不當加上一些煽動，
有可能尾大不掉數百年，發展成內戰。（例如斯里蘭卡）


台灣已經約有相當於2%人口的50萬外勞，其中又有1/5成為逃逸外勞=非法移民。

要更開放引進外勞，移民並非不可，但是否有配套措施，準備應付副作用？
還是「只知其利而不知其害」的短視政策？


21世紀的現在也有美國非法移民、歐洲難民問題，站在移民的立場，
他們只是要尋求更好生活，因此不惜冒生命危險偷渡前往經濟更富裕
的地區。

但這些移民收容國的社會也確實因為大量移民難民的湧入，發生了很多
變化與衝突。


研究一下世界歷史，我們可以輕易列出一長串可以廣義解釋為因移民族群衝突問題
引發的戰爭。

雖然台灣現在困於少子化的勞動力跟市場減少，但台灣真的有準備好接納更多外勞
跟移民嗎？

回到前面說的世界史地教育，要引進外勞、移民，我們對他們又了解有多少？
還是其實跟引進火星移民沒什麼差別──反正都一樣一無所知？



總之不論是要自己走出海外或者在引進新移民時減少族群衝突，
個人深深覺得台灣的學校教育跟社會普及教育（新聞媒體報導或特刊、書籍等），
應該多了解一些世界，就先從根本就很近的東南亞開始。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1440889660.A.BD7.html
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 08/30/2015 07:39:46
推 wolfpeter: 但是勞動力短缺 出生率低落導致人口縮水等這些問題
推 wolfpeter: 如果到國內本身生育補助政策都不能歇止時，似乎也只能
→ wolfpeter: 往外尋求(即便有一堆新麻煩)
→ NKN: 重點是要有配套措施,不要等到族群衝突變成有人燒警車燒政府
→ NKN: 才知道有族群衝突問題,現代歐美也很多這類族群衝突衍伸的暴動
→ NKN: 起因廣義可解釋為族群衝突跟貧富差距混合而成的社會階級對立
→ NKN: 而且宏觀看世界,也是有些比較老派保守的國家寧可經濟衰退也要
→ NKN: 拒絕移民,好維持民族跟文化的同質性.只是在這自由化風氣至上
→ NKN: 的年頭容易被批評為鎖國閉關自守
推 wolfpeter: 確實，我想島國這方面做篩選跟管控應該比那些陸地接壤
→ wolfpeter: 的地區來的容易
推 mstar: 推，台灣一般人真的對中日以外的週邊國家了解不夠多
→ saram: 外勞對台灣貢獻還是很大.
→ saram: 譬如廠區外勞,是按法規,本地招員不足才能申請的.
→ saram: 這些髒吵熱的工作台灣人不情願做.有外勞,那些快關廠的傳統
→ saram: 工廠,可以繼續運轉,順便養一些保養商,和辦公室職員.
→ saram: 而目前外勞與台灣人有隔閡,不往來,也省了衝突可能.
→ saram: 台灣人有自傲心態,不把南洋國家人民看眼裡,沒興趣了解.
→ saram: 見到日本人又開始自卑.....
→ saram: 進用外勞好處是可管制,沒工作了就叫他出境,沒負擔.
→ saram: 移民就不同了,來一個多一個.
推 roy0204758: 但目前的薪資條件和門檻對外國專業人士也太沒吸引力.
→ asdf95: 如果不開放外籍勞工會造成很痛的陣痛期，如果台灣準備好
→ asdf95: 那就改革下去吧，德國花了十多年消化東德，台灣打算花多久
→ asdf95: 要有底本才能拒絕移民，台灣的經濟太淺碟，要學習要看國力
推 chenglap: 事實上現在也是陣痛期, 只是有些人活得很爽的陣痛期.
→ chenglap: 也因為這原因, 結果改革上也是牛步向前.
推 clickslither: 同樣一個問題,日人對菲律賓、越南、泰國、印尼有什
→ clickslither: 麼樣的教育讓他們認識?有哪些地方是本國沒有做到的?
推 Ishetar: 樓上 日本針對東南亞的新聞很多又專業
→ Ishetar: 而且很多年前就派人去市場調查駐點 你說說臺灣做到哪項
推 blakespring: 日本商社的情報能力一直受日本業界倚重
→ blakespring: 或許一般日人對東南亞也不懂 但一旦需要就有專家協助