作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板historia
標題[閒聊] 經濟成長與貪污的歷史
時間Sun Aug 30 13:13:51 2015
: 關於貪污，這世上有條聯合國反腐敗公約，目標是打擊腐敗也打擊金融犯罪。
: 貪污自古以來就很讓人不爽，在諸多國家也被明文列為犯罪，
: 在開發中國家，政府之所以讓老百姓很不滿的頭號原因就是貪污。
: 個人不認為遏止貪污會是假議題，特別是用更長遠眼光來看國家發展時。
: 因為貪污會很顯著地降低行政的公平性，讓政治更容易為商人跟黑心政治家
: 等金權階級操控，所以貪污率一般來說還是越低越好。
: 很多開發中國家之所以停滯不前，政治動盪不安，就是因為無法遏止貪污
: 所導致的。因為上任的官員跟政治家往往貪得腦滿腸肥，正事不幹，只擔心
: 如何收錢，還有如何安插自家人收更多的錢。
: 當然這其中會有一些人還是很有能力，收錢會辦事。但如果官員跟行政
: 機構當中一定是這樣少數有能多數無能，那幹嘛還要讓他們貪污？
: 而且貪污導致的金權政治還有一個很顯著的缺陷，就是短期賺不到錢的
: 政策，例如環保政策，很容易被嚴厲打壓。
: 當然，換個觀點，若想說這其實是一種暗黑兵法，某種程度放任貪污，
: 不僅大家好賺錢，最近民調下降了，或人事鬥爭有需要，就跟司法單位合作，
: 把幾個貪官或政治家用貪污名義下獄，這也是可以成立的。
: 這不是胡扯，例如日本的政治家失勢或被鬥倒的常見原因，就是因涉及貪污
: 問題被司法調查，就要請辭職務，若是內閣官員則更有內閣全部倒台的危險。
: 最近中國的人事整肅也多是用貪污當作司法調查跟審判的切入點。
: 政治俗話說權力導致腐化，而腐化的原因之一就是人一有權就一堆人
: 要來賄賂求便宜行事的利己政策。世界史上多少革命鬥士也是終於鬥倒
: 獨裁政府上台後，也因為貪污腐化，失去改革意志只是成為下一個
: 要被革命鬥士鬥倒的對象。
: 要斬斷這類惡性循環，還是需要遏止貪污。
: → saram: 貪汙跟經濟成長有重要的關係.台灣貪汙嚴重時經濟卻快速成長 08/30 08:30
: → saram: ,韓國也是,中國更是模範了,貪得越多,成長越高. 08/30 08:31
: → saram: 現在,越南,柬埔寨,緬甸開始重演這貪汙救經濟的歷史. 08/30 08:32
: → saram: 當台灣貪污事件減少,經濟成長卻慢下來了. 08/30 08:33
: → saram: 這事實大家裝著沒看到. 08/30 08:34
: → saltlake: 經濟快速成長所已有足夠錢讓貪汙更嚴重 而非反之 08/30 09:02
: → saltlake: 左岸計畫經濟時代可用幾根菸幾瓶酒貪汙 經濟飛了 給那些 08/30 09:03
: → saltlake: 在門房你就給趕走了還想讓人貪汙咧 08/30 09:04
: 推 letibe: 看到有人說貪污不重要還蠻逗的，完全無視鐵一般的研究結果 08/30 12:18
: → letibe: 台灣人的特色就是不尊重專業，覺得外派走一走就成了大濕 08/30 12:19
: 推 zeumax: 中國會貪污反而促進增長其實算特例，中共官場升遷看業績， 08/30 12:27
: → zeumax: 如果發財還能升官，何樂而不為呢？但也有很多索要雜費的行 08/30 12:27
: → zeumax: 為，對成長沒幫助，反倒有可能引發問題。嚴格來說貪污是對 08/30 12:27
: → zeumax: 整體發展有害的，畢竟如果收錢服務好，前面沒收錢他也可能 08/30 12:27
: → zeumax: 服務不好了 08/30 12:27
: 推 letibe: 樓上別鬧了，貪汙促進增長這個太逗，現實可是多因子結構 08/30 12:36
: → letibe: 去多看幾篇相關paper吧，我記得90年代很多這類文章 08/30 12:37
: → letibe: 像Paolo Mauro(1995)就是領域內常會念到的一篇 08/30 12:38
: 推 zeumax: 我是說貪污看起來促進增長，我並沒說有絕對正關係，至少在 08/30 12:47
: → zeumax: 大多人眼中，還真的是收錢辦事更快。但我個人認為還是政府 08/30 12:47
: → zeumax: 機制，很多國家你賄賂官員也是不一定有用的，所以賄賂官員 08/30 12:47
: → zeumax: 換效率純粹無稽之談。不過也通常是不賄賂就卡死你，所以賄 08/30 12:47
: → zeumax: 賂就有高效率，前提在於沒賄賂就沒效率或低效率 08/30 12:47
我認為經濟成長與貪污是個先有蛋還是先有雞的問題。
其實也不用看向國外啦，台灣也有過經濟起飛跟貪污腐化、黑金政治當道
的年代，甚至這風氣到近年都還沒真正排除。
個人讀史觀察是這樣的，
在經濟成長的時代，由於公務員薪水調整往往追不上其他行業的收入增加
以及隨之而來的物價上漲，導致公務員成為有權力但卻法定收入較低的族群，
這就導致靠收取賄賂成為主要副收入來源的可能性上升。
而且民眾有錢，花小錢消災的賄賂門檻也較低。
例如一個小警察開交通罰單，在收入不豐的條件下，接收比罰單金額少些的賄賂
進私人口袋銷單，就成為一件很有魅力的事情。
這也是為什麼經濟成長，跟治安敗壞、執法機關腐化，往往很掛勾的原因。
但要說貪污促進經濟成長，我認為這有點導果為因了，應該是經濟成長
促進貪污。
不過俗話說統計學是種謊言，如果選擇性操作數據，可能會發現
經濟成長越高、貪污數據也越高的狀態，看有沒有人要寫篇論文研究一下。XD
可一旦貪污風氣養成，就算經濟衰退了，已經養成的貪污風氣可不會自然消失
，加以公務員與平民之間的收入差距減少，於是在經濟衰退的年代貪污
就會變成非常非常難以忍受，肅貪的重要性就顯著上升了。
當然最好還是就算經濟成長時代就沒有發生貪污風氣。
但特別在東方社會，這可能要每個部會首長辦公室都
掛一張貪污官員人皮的明朝式肅貪辦法才有可能辦到。XD
或者有沒有其他好辦法？
求專家出來解說一下世界貪污史。^^
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※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 08/30/2015 13:19:56
推 Ahriman13: 有趣的觀點，巨貪和珅也是在清最盛的乾隆朝出現 08/30 13:31
推 ocean11: 推倒果為因 08/30 13:38
→ asdf95: 我記得有經濟學家做過貪汙對一國GDP的影響，最後的結論是 08/30 20:26
→ asdf95: 貪汙會降低一國GDP3%~6%之間，所以經濟成長好的時候沒有 08/30 20:27
→ asdf95: 什麼感覺，當經濟趨緩感覺就會很強烈，有人知道這篇研究是 08/30 20:28
→ asdf95: 那篇嗎？當初只有略略看過，數字可能沒記得很準確 08/30 20:29
→ saram: 為什麼貪汙下降?因為待遇提高啦,有錢生活不必冒險. 08/31 00:46
→ saram: 新加坡想得很開,讓大官領高薪. 08/31 00:47
→ saram: 而那一律齊頭的政府,就敲詐商人來平衡自己. 08/31 00:48
→ saram: 如果經濟一直推動不了,就算清廉一百分也是窮國家. 08/31 00:50
→ saram: 貪官是可惡,但清官會讓人民餓死. 08/31 00:50
→ saram: 請問一個中央官員,給他年薪一千萬元,能把經濟帶上來的話 08/31 00:52
→ saram: 跟貪官富國有何差別? 08/31 00:53
推 jjj1970: 貪污跟經濟成長並非正相關，跟集權程度有正相關 09/03 10:31
→ william2001: 但是我在誠品看到一個新加坡人寫得書，說李顯龍為了 09/03 23:49
→ william2001: 討好百姓，這幾年有刪減高官的薪水。 09/03 23:49
→ william2001: 有錢才有東西可以貪。這很簡單的道理 09/03 23:50
→ william2001: 不是清官會讓人民餓死，而是清但不作為的官 09/03 23:51
推 bobju: 貧窮落後國家照樣有貪污問題喔。這是人性，跟經濟成長未必 09/04 07:12
→ bobju: 有關，只不過經濟成長，錢更容易得，會助長貪污歪風吧 09/04 07:12