Re: [閒聊] 世界史地教育與移民衝突blabla

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：

 雖然P 兄這裡面有不少點我同意，但整體的結論確是有意見。

: : 推 wolfpeter: 但是勞動力短缺 出生率低落導致人口縮水等這些問題      08/30 07:52
: : 推 wolfpeter: 如果到國內本身生育補助政策都不能歇止時，似乎也只能   08/30 07:53
: 勞動力真的短缺嗎? 青年失業率高、低薪，代表勞動力根本過剩
: 所以人民才不生小孩，因為生了是過剩賠錢貨，政府不管基本供需一直想要逆天而行
: 什麼鼓勵生育，其實不生育才是對的，不要小看群眾的智慧......
: 15-29歲青年平均薪資29K，初就業平均薪資25.5K
: 台灣青年失業率>13%，佔整體失業人口45.53%，失業超過一年的長期失業青年佔全體4成
: 拉一點歷史關係，話說歷史上，只要勞動力過剩不值錢，譬如說繁殖到環境負荷上限
: 再生就沒田可種了，社會就會自動開始減產，方式包括：
: 把多餘人口塞到不許生育的部門---->和尚、尼姑
: 減少繁殖基數，也就是減少女性---->重男輕女，殺女嬰
: 排斥部分族群，污名化予以消滅，再不行，就族群械鬥，互相殺來殺去
: 最後自我調節還是失敗，就只好讓傳染病、大戰亂來代勞

  翻開中國史，大至上時代的結數大多不外乎人口過剩造成貧富不均然後動亂，人口大減
重新洗牌開始。 這點沒錯，但是不是能直接套用在現代是個疑問，以之前的觀點來說的話
現在早該打世界第五次大戰了，人類早該因為飢荒而兵燹四啟，但有嗎? 　這幾天中國
引發的恐慌吵很大，但主要的重點是什麼？ 是＂供給" 過剩　，這不是剛好相反？　油價
現在低的好笑，原物料也幾乎都大跌。　如果今天是人口過剩的問題那不是這樣的情況。

　再來吧，說台灣因為窮了所以不生這點站不住腳，窮人反而生的多在世界各地一直都是
常態，台灣也不例外，新住民跟原住民　明顯的生的比較多，難道他們比較有錢？　

　台灣生的少反而是剛好相反，諷刺的是因為台灣沒窮人了所以生的少，啥？22k有smart
phone / 整天上網每年出國的叫窮人？　相信世界大部分的人無法認同的。　會認為窮
是一個單純比較的問題，因為確實幾乎很少人在台灣比這更窮了，所以這就自然變成了"
（相對）窮人"

　大部分的政府20世紀都把打消貧窮當作重大目標，但當初大部分人的想像是把最上面的
分下給最下面的，但實務上大多最後都變成了層層轉嫁，最後結果就是真的沒赤貧了，但
中產階級卻跟赤貧階級合而為一，而且是兩者的缺點合一多餘優點。

　今天台灣青年失業說不好聽一點是機會成本的問題，沒錯，有工作有沒啥前途，但另一
方面沒工作也不會流落街頭克死異鄉，所以就更沒動力了。　真的有"失業問題＂是
一堆人流落街頭舉牌說"work for food"那種，而不是在還在鍵盤嘴砲的情況。

　
　更重要的是，人口減少重新洗牌這種情況絕對不是能靠少生而達成的，那反而只會讓問
題更嚴重，因為不管時代怎麼變，只要人類還是群居哺乳動物的情況下，青壯養老弱幼小
就是現時，老多青壯少幼更少的社會是滅亡的模式，這真的不需要什麼大道理來解釋。

　所謂人口洗牌，死的到最後還是老弱，今天例如ＨＧＴ這種幻想大家去大陸他留下來就
分走所有人的派的天兵沒想到的就是走的人都是把工作帶走，留的人大多是需要被養的。
真的要這樣幹，那我也看不出來最後會變成台獨的理由在那，畢竟被打的那邊即使只是基
於單純生存意識也會去對面叫救兵，對面更沒理由不藉此出兵。

　說個最簡單的道理，我今天開茶舖，五個店員四個不幹而且沒人要幹了請問我是要關店
還是把另外四個人的錢給最後那個人？ 除非它能做五個人的事情否則當然是關門大吉了。
今天台灣出國工作的人是精英還是廢物多大家心知肚明。

  今天台灣的狀況要說是達到土地負荷的人口極限我實在看不出客觀的證據在哪裡。當然
人口無限擴張的風險那是全人類的整體風險，但只少就短期/局部來看台灣問題是反過來
，人口萎縮，而且結構不足以支撐成長。　跟日本差不多，而且在人口壽命期望值越來越
高的現在，這問題預計只會加速。　解法除了移民外沒有什麼能來的急的。
 　　

: ...幸好現代有保險套，所以省了這些麻煩...
: : → saram: 進用外勞好處是可管制,沒工作了就叫他出境,沒負擔.          08/30 08:57\
: 本來就是，尤其是自動化進展這麼快的時代，幾年內會大量消滅的勞動工作
: 養本勞是要創造大量結構性失業喔......當然是找外勞，不用了就遣回本國
: : 推 roy0204758: 但目前的薪資條件和門檻對外國專業人士也太沒吸引力.   08/30 09:04
: : → asdf95: 如果不開放外籍勞工會造成很痛的陣痛期，如果台灣準備好    08/30 09:12
: 問題是，別說專業人士，就是勞動工作，台灣開出來的待遇也快要沒吸引力了
: 所以越來越沒差了......冏rz

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     " A popular government without popular information
            or the means of acquireing
                    it is but a prologue
                       to farce or tragedy or perhaps both"


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推 NKN: 其實會有這結論是忽略了先進國的高資本生產機械承擔了製造業
→ NKN: 的多數產能,因此能用很少的就業人數創造高GDP,其他的剩餘就業
→ NKN: 人口只能分散到賺不多但也餓不死的服務業中去撿製造業掉出來
→ NKN: 的錢. 例如日本的主要出口是汽車業,台灣則是電子製造業
→ NKN: 才會導致這種就業跟收入差距大,但最低收入又能維持一定水準
→ NKN: 的狀態.
→ NKN: 而且在台灣引進外勞其實說穿了主要還是需要連勞基法最低基準
→ NKN: 都無法獲得的奴工, 那絕對不只是人手不足的問題
→ NKN: 而是很多雇主雖然需要人手但卻連最低薪資都支付不起
→ NKN: 例如台灣的外籍看護現狀就被批評是"窮人欺負更窮的人"的制度
→ NKN: 窮家庭要年輕人都去工作沒時間照顧長輩,只好雇用更窮的人幫忙
→ NKN: 而且外勞產業也充斥仲介費剝削跟惡劣雇主問題有待解決
→ NKN: 還有中間部分認為台灣的窮人還不夠窮未免有點勞工權益倒退了
→ NKN: 難不成要回到1第三世界那種窮人小孩不是進礦坑工廠賣命賺小錢
→ NKN: 工作毫無保障又只有微薄薪水的狀態才叫夠窮嗎?
→ NKN: 還是說"台灣水電跟政商環境+第三世界血汗勞工"才叫優質產業?
→ NKN: 我們到底想要一個怎樣的社會啊?
→ asdf95: 問的很好，我們想要怎樣的社會？
推 digpig: 推
推 Hartmann: 大推
→ RollingWave: 是的，要什麼樣的國家是重點
推 hanhsiangmax: 我們想要怎樣的社會，但又要怎麼達到？
→ RollingWave: 而且到了後是不是跟想像的一樣? XD
→ RollingWave: 我覺得臺灣比較是有達到希望的目標但跟想像的有落差