Re: [閒聊] 世界史地教育與移民衝突blabla

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
: 重新洗牌開始。 這點沒錯，但是不是能直接套用在現代是個疑問，以之前的觀點來說的話
: 現在早該打世界第五次大戰了，人類早該因為飢荒而兵燹四啟，但有嗎? 　這幾天中國
: 引發的恐慌吵很大，但主要的重點是什麼？ 是＂供給" 過剩　，這不是剛好相反？　油價
: 現在低的好笑，原物料也幾乎都大跌。　如果今天是人口過剩的問題那不是這樣的情況。
其實前文講到那邊只是因為是歷史板要講點歷史XD

現代的狀況當然有所不同了，但也不是說供給過剩就代表人口沒有過剩
供給過剩是因為買得起的人不夠多，但買不起的窮人還是以億在計算
所以現代也一樣發生很多自動減少人口的悲劇，譬如一波波難民不顧生命危險
也要闖進歐洲，悶死車內、翻船死在海上......


: 　再來吧，說台灣因為窮了所以不生這點站不住腳，窮人反而生的多在世界各地一直都是
我前文沒說是窮所以不生喔

我說的是青年失業、低薪，代表青年供給過剩，所以市場「減產」小孩(未來的青年)
是非常理性的決定

不生的原因，你後面說了，機會成本

假設現在生養得起小孩的父母，月薪都50K好了(月薪>50K者只佔受薪階級中的15%)
生養一個小鬼，除了開銷以外，重點是還要花時間，假設其中一人辭職帶小孩
每月就損失50K，更別說若持續經營事業，奮鬥20年，搞不好月薪增加到200K了，
所以損失的機會成本非常高

但養個小孩養到出社會，起薪才25.5K，怎麼想都不划算，所以算盤一打就是不生
還會生的，不是極愛小孩，就是極為愛國

窮人為何反而可多生，因為假設月薪22K，奮鬥一輩子，可能只加到30K
機會成本很低，只是問題在於，現在22K恐怕找不到老婆，又不能單性生殖....



: 　更重要的是，人口減少重新洗牌這種情況絕對不是能靠少生而達成的，那反而只會讓問
: 題更嚴重，因為不管時代怎麼變，只要人類還是群居哺乳動物的情況下，青壯養老弱幼小
: 就是現時，老多青壯少幼更少的社會是滅亡的模式，這真的不需要什麼大道理來解釋。
現實開始跟過去想的有點不一樣囉，由於青年實在太低薪，所以台灣出現非常多家庭
實質上是老的在養青壯，所謂啃老現象，包括直接給錢養，跟用間接資源養都一樣
不是只有窮的青年才啃老，連勝文也一樣算啃老一族

當青年無市場價值而成為負債，少生是不能根本解決問題，但可以緩和問題



: 　所謂人口洗牌，死的到最後還是老弱，今天例如ＨＧＴ這種幻想大家去大陸他留下來就
: 分走所有人的派的天兵沒想到的就是走的人都是把工作帶走，留的人大多是需要被養的。
沒錯，經濟惡化時，強勢的人先走，不管是有錢的，還是有才能的，都更能在海外生存
留下來的都是最弱勢者


:   今天台灣的狀況要說是達到土地負荷的人口極限我實在看不出客觀的證據在哪裡。當然
: 高的現在，這問題預計只會加速。　解法除了移民外沒有什麼能來的急的。
現代由於國際農產品貿易發達，所以過去歷史上所謂「土地負荷的人口極限」已經不存在
不然東京早就暴動，新加坡也滅國啦....

但是新的人口極限，就是看青年薪資與失業率，當青年大部分失業(台灣還沒，才13%)
或薪資奇低無比(這點倒差不多了)，就知道人口到極限了，再增加青年只是負債

不要以為青年一定是正價值，市場價值都是看供需決定的，青年只有純勞動力而已
巴菲特跟一個菜鳥理專誰有價值?
論業務能力、經營管理、市場分析、工業設計、行銷規劃....現代工作越有經驗越有價值
一張白紙的青年就是沒價值，跟勞力密集時代完全不一樣，所以才會搞到青年低薪失業

解法之一就是徹底不生育，要知道不是只有老人是依賴人口，兒童也是依賴人口
既然兒童養成的青年沒市場價值，那就乾脆完全不生，直接減掉一半依賴人口
就輕鬆了一半。這就是我前面說的，不能解決問題，但可緩和問題

你說那到了未來總有一天會沒人工作怎麼辦?

首先，未來很遙遠，30年後? 科技都不知道進步到哪邊了，搞不好人類不再需要工作了
想太遠有時會變北七，譬如當初搞簡體字想說寫字比較快，誰知現在都用打字的，根本
白費力氣...

其次，勞力工作做到60就全身是病，知識性工作可以做到很老，巴菲特就還活跳跳
而且這些老頭還不能沒工作，很多大老闆常沒退休都沒事，一退休馬上渾身都是病，
所以這批人可能做到90都還樂在工作，像巴菲特那樣，或是退休後就跑去經營慈善，
像比爾蓋茲那樣，所以未來社會很可能是有錢的老人養窮的老人外加養窮的青年，
不是青年養老人...

最後，就算人類30年都沒進步，那也是直接挖別國花成本養大的成人來不是更好
就你說的：移民

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※ 編輯: plamc (1.171.171.86), 08/30/2015 22:03:33
推 hanmas: 照這個講法的話 增加生育率跟勞動力的方法是禁止移民外勞
→ hanmas:   把基本服務業薪資稱起來？
→ saram: 60歲滿身是病?這是個自動化時代,不是農業社會了.
→ saram: 你大概沒去過工廠.就算外勞聚集的傳產業,也滿滿是自動化.
→ saram: 只要熟手,就算65歲也做得來.
→ innominate: 事實上不是青年沒市場價值,而是觀念落差的問題
→ innominate: 接下來的趨勢是現在投入某些產業的青年會很吃香
→ saram: 人會生病,大多是年老性的病,很少是做工引起.
→ innominate: 但這些工作目前不被青睞的原因是:"看起來累,不酷,髒"
→ saram: 別為政治訴求而胡說八道.
→ innominate: 現在低薪的是低階白領過剩,但技術藍領並沒有太低薪
→ saram: 就算去越南,緬甸,到處都是微利企業,靠廉價勞工而撐起來.
→ saram: 那些設備甚至比台灣還進步.
→ saram: 所以一個勞工每天上班12小時還可以勝任,但精神很悶.
→ saram: 如果是40年前,工人幹個8小時就快累倒了.
→ saram: 這些低階工作一定會存在,它是工業的一環.
→ saram: 只要台灣有高科技產業,那一定比例的代工業就會存在.
→ saram: 因為高科技業不會全包,他精打細算,把不好處理的都外包,別人
→ saram: 兒子死不完,就讓那些小包去承接.
→ saram: 如蘋果公司自己在美國不開生產線,而交給中國生產,你看你的
→ saram: i系列商品銘板是made in china
→ saram: 罵完中國後拿起來打手機.
→ saram: 你家櫃子裡一堆藝品全是中國造,材料也許是越南或寮國的.
→ saram: 你家小鬼玩的廉價玩具也是中國製.
→ saram: 你的電腦,滑鼠,鍵盤...全是中國製.
→ saram: 七月拜拜,一半是中國紙錢,中央人民冥幣廠生產.
→ saram: 你不做但是你使用.你就要承認它的價值.
推 tiuseensii: 生育率和所得沒有關係,有關係的是經濟結構.在傳統農業
→ tiuseensii: 小資創業環境,小孩可以幫助家計,多生有益;台灣已轉型
→ tiuseensii: 財閥經濟,主流受薪階級沒家累反而工作效高,傾向不生
→ tiuseensii: 還有社會福利的排擠效應:福利愈好愈不需養兒防老
→ tiuseensii: 印證在美國,拉丁裔生育率最高,因為非法移民沒有社福保
→ tiuseensii: 障,需要養兒防老,自然比白裔黑裔亞裔生更多