Re: [閒聊] 世界史地教育與移民衝突blabla

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 calebjael: 東西德統一之後﹐有大約400萬東德人遷居西德。          09/05 16:11
: → calebjael: 兩德算是融合很好。                                   09/05 16:12

那是德國政府處理得不錯，但過程中並非沒有問題。

因為說是統一，事實上接近東德被西德吸收，東德的政法系職業人士
因東德政府跟法律的消失，一夕之間從社會精英變成無技能的失業人士。

加上西德跟東德之間原本就有經濟格差，遷移西德的東德人性質上接近
經濟移民，而且有典型外勞在國內取得的技能資格到了外國不被承認，
因此只能尋找不需技能資格又需求人力的低技術勞動職現象，這又進一步
增加了舊西德人跟舊東德人之間的經濟格差。

加上德國還是有持續引進外勞，因此同屬勞工階層的舊東德勞工子弟
跟外勞之間的衝突特別多，這也是排外新納粹主義在舊東德地區較為興盛
的背景。

只是從東德出身的梅克爾當上總理也能看出，德國政府很努力處理這些東西德
統一後的問題，東德人的不滿能夠壓制在可被接受的水平之內，因此沒有發生
大規模的衝突，排外主義也在可接受的範圍之內。（但德國右翼勢力並不弱）


但因為德國人有薪資低也要就業、家中事情每人動手幫忙Work Sharing思想，
還有技職教育的成功，德國年輕勞工忍受著很低的薪資卻達成相當高的就業率，
但在歐洲幾個大國之間，德國的基層薪資所得水準是很低的。事實上我記得
一直到最近這幾年德國才完成起最低薪資所得的立法。

當然這也是因為接近北歐水準的高達50%所得稅，將資金投入在社福制度上，
用來減輕社會差距跟不滿──例如德國健保跟台灣健保一樣，
雖然提高了窮人就醫率跟國民健康水準，但也是很多赤字跟有濫用醫療資源問題。

但就算有如此充足的準備，統一以來的大小衝突跟社會問題還是不少的。


最近德國基於人道立場接收了很多敘利亞難民，但可以想見很快會發生
由於難民投入低階勞動市場，進一步壓低國內勞動薪資水準，還有跟國內
既存勞工階層發生(跟文化衝突綁在一起的)就業競爭問題。

再看看德國怎麼處理。





其實我想說的是有準備而且政府夠聰明的德國都其實很辛苦了，
沒準備就接收大量難民移民外勞的國家，哪天族群衝突變成火燒警車跟政府大樓，
甚至像當年科威特那樣入侵者進駐時，國內外勞反而有點歡迎解放者
氣氛的調調，也不是很難想像的事情。

很多歷史大國宏觀來看也是移民/難民/種族歧視/經濟格差問題混在一起，
尾大不掉，把自己搞砸的。

中國人最愛吹噓的朝代之一唐朝的安史之亂也有這種移民衝突的側面。
五胡十六國更不用說了。

歐洲的西羅馬帝國滅亡的最後一根稻草，
廣義也能解釋為國內移民族群翅膀硬了鬧政變打天龍人造成的。

美國的黑人問題也可以解釋為引進外勞移民問題的延續。
還有最近南美西班牙裔的人數也是穩定增加，逐漸有主導美國趨勢，
不少老美說其實西班牙語已經成為美國餐廳後場的公用語。



外勞跟移民有很多好處，問題是缺點跟衝突往往沒人處理預防。

當然這些問題換個觀點也可以說是族群遷移的自然變化，但若要這樣看，
台灣人大概得早點多學些東南亞語言，像是菲律賓語、印尼語、越南語等等，
再過五十年搞不好就要列入公用語啦。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1441509974.A.528.html
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 09/06/2015 11:45:55
推 chenglap: 其實政府這種低效粗糙體制, 很難處理細緻的文化衝突.
→ NKN: 話說有沒有香港人要講講北漏洞拉在天朝體制下後來怎麼了?
推 chenglap: 越南難民? 在香港是隔離然後驅逐回越南.
推 verdandy: 邁阿密的官方語言根本是西班牙文了
推 zeumax: 其實越南語在台發展算慢，因為大多都是婚姻移民，小孩子多
→ zeumax: 數還是只會華語，當然會有媽媽會稍微教，不過沒有環境可用
推 iiooiioou: 外配是陸配過半大宗，東南亞語言還早
→ asdf95: 德國的基層勞工薪資並不低......
→ asdf95: 就算跟英法比也差不多，事實上西德吸收東德有長達10多年的
→ asdf95: 陣痛期，那時候的德國還被戲稱為歐洲病夫，勞工的條件也是
→ asdf95: 那時惡化，請看梅克爾之前的Gerhard Fritz Kurt Schröder
→ asdf95: 的改革，在經濟還沒惡化前，族群問題不會是大問題
→ asdf95: 族群問題很多是在經濟惡化之後才會爆發
我說的德國低薪勞工問題，可參考一下這報導。

http://www.epochtimes.com/b5/13/9/15/n3964534.htm
德經濟奇蹟代價：低薪族暴增
 2013-09-15

【大紀元9月15日報導】（中央社柏林15日綜合外電報導）德國大選9月22日登場，
總理默克爾最近常在選戰中提到德國失業率僅約6.8%，是歐洲數一數二的低失業
率國家。但她不會提到的是，德國的低薪人口比例在歐洲同樣名列前茅。

歐洲頂尖經濟體德國有約300萬人的時薪不到6歐元（約新台幣237元），意謂著德國
低薪族群比例也是全歐洲數一數二的多，默克爾的對手時常在選戰中批評這點。

...但不同於多數歐洲國家，德國聯邦政府沒有規定最低工資...

...2011年超過1/5受雇者（近700萬人）時薪不到8.50歐元（約新台幣336元）。

相較之下，法國最低工資僅略低於時薪9.50歐元。

除了低薪工作暴增，打工或臨時工等「不穩定」工作同時也在增加。

另外還有所謂「微工作」（mini-jobs），雇主每月最多支付450歐元（約新台幣1萬7774
元）且不用負擔社會或福利金......


→ Kavis: 經濟無法取得突破，政黨才會拿族群來炒作，轉移群眾的目光
→ Kavis: ，但追根究柢是飲鴆止渴，人民越盲目，政府越民粹，情況就
→ Kavis: 越糟。
推 chenglap: 這也不能算是炒作, 資源有限, 人類自己親疏有別.
→ chenglap: 就像飢荒時你是優先救你的親人.
→ chenglap: 人口流動會致亂, 這是自古以來已有的經驗了.
→ chenglap: 所以古代帝皇會追求把農民綁在土地上的制度.
→ chenglap: 冷戰後經濟發達, 才令我們忘掉人類要支援大量人口很難.

反過來看也可說是政府常用經濟發展也就是錢來掩蓋一切族群問題，
一旦經濟景氣循環進入衰退期，過去所有只要有錢賺就能忍受的問題，都會一
口氣爆炸出來。

這也是為什麼歷史上很多政府一旦經濟進入衰退期就想炒作外交、國防問題，
來轉移內政問題的矛盾。但如果連外交國防也失利，中央政府喪失威信，
可能就要鬧暴動甚至革命。

一個問題就是長期來看任誰都知道經濟不可能永遠成長不衰退，
但在成長期沒有預留保險或及早處理潛在族群衝突問題，進入衰退期
各地區各族群開始搶食有限資源，就會陷入混亂。

後冷戰初期的南斯拉夫分裂常被當作案例。一開始就是相對經濟富裕區的
斯洛文尼亞跟克羅埃西亞，與相對經濟貧困區的塞爾維亞，因為稅收跟輔助款
的分配產生矛盾，加上塞爾維亞人又比較多在操作中央政治上有利，才開始
鬧分裂跟內戰的。

※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 09/06/2015 15:10:13
→ asdf95: 這篇比較全面：http://www.coolloud.org.tw/node/79553
→ asdf95: 而法國的失業率比德國高出將近一倍
→ asdf95: 尤其是青年失業率，英、法等國都很高，族群的移動本就不可
→ asdf95: 免，經濟的拉力、各國環境的推力，如果不是開放那就是偷渡
→ asdf95: 要怎麼提早處理族群問題？
→ asdf95: 人的移動又不是各國政府所能決定，像敍利亞戰亂造成大量難
→ asdf95: 民或是洛興雅人的海上漂流，如果各國都採不人道的手段
→ asdf95: 那就是偷渡盛行，人蛇集團的勢力會更加猖獗
→ asdf95: 像之前台灣經濟遠勝中國時，還有廣告創意是如何分辨偷渡客
→ asdf95: 有多久沒聽到中國偷渡客了？
→ asdf95: 除非各國的經濟條件相差不遠，又沒有戰亂，否則人口的移動
→ asdf95: 有太多非自身所能控制的因素
推 RollingWave: 人口被迫移動會亂但也難擋， 但主動開放則不然
推 RollingWave: 可以學美國鎖配額
推 ssarc: 私娼和公娼、日本的黑道
→ EvoLancer: 放到俄羅斯會不會比較有搞頭？
推 zeumax: 俄羅斯對穆斯林還是很敏感的，雖然一方面拉攏高加索的穆斯
→ zeumax: 林領袖，但高加索依然處於一種微妙的氛圍，要讓俄羅斯相信
→ zeumax: 穆斯林不會“促成”分離有很大困難。不然俄羅斯可是不欠土
→ zeumax: 地可開發，但他還是只想找親俄的民族，寧可要蒙古系進入也
→ zeumax: 不要回回