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※ 引述《wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)》之銘言: : 剛才貼的那篇也許太偏激 : 換個角度問好了,常逛美歐論壇的話,時常可看到left scum, culture Marxist,liberal shits 這些右派用來痛斥所謂"左瘋"的字眼 : 而現在左派講的是多元文化(即保括對移民 宗教態度開放),種族平等,"用力"的保障少數民族,對歧視性言論行為處罰抵制等等,以及政府應介入解決社會種種不公等等 : 其實最早的馬克斯主義思想也涵蓋這些元素,而讓右翼嗤之以鼻的是這些原本要"追求自由"的思想最終在蘇聯跟中國造成極權跟悲劇,而冷戰結束後,歐洲的社會民主主義再度興起,雖然是所謂在民主體制內和平演進,然而在右翼眼中,那只是新瓶裝舊酒的把戲,激進的共產主義可能摧毀國家或造成大量死傷,平和的社會主義的結果則是:導致國家走向衰退,也無力抵禦外力,就從西歐這幾十年來看似乎真的如此~~ : 所以左派自由派路線對一個國家來說是否真的是有毒的? : 而以美國右派民運人士曹長青的說法,左派自由派長期佔據西方媒介話語權向大眾傳播毒素,更是恐怖~~ 這就跟你只看PTT 某板大概結論就是台灣是一群nazi 差不多啊。 那裏都一樣,政治板都是物以類聚,很少有真的能理性討論不同立場的板(真的能理性討 論的人大致上也看開了不想吵,而且立場會是兩邊都覺得它是對面的人。) 你大概是 看了美國一些比較大的政治板(我大概也猜的出是哪ㄧ些) 才會有這種結論。 首先要知道各國的左右分法其實都不一樣,台灣很微妙的是大家都是半左半右的奇怪 組合(民族主義+頗左的社會主義,只是民族上的認同不同 ,但這也是最危險的) 歐洲的 左右其實民族主義牽扯也比較深。 美國以台灣或歐洲標準來看通通都右派只是程度的差距 而以。 要知道美國前幾年吵健保的時候很多最左的學者都拿台灣救援啊。 就單純說美國好了,美國所謂的右派大至上分兩部分,一個是經濟右派一個是社會右派。 我個人還算贊同經濟右派的主要理念。 (盡量無為開放) 但社會右派完全無法恭維。 而且兩者其實嚴重衝突 (社會右派極度反對移民,但經濟右派理論上應該要支持)所以寧可 支持社會理念跟經濟理念比較一致的民主黨。 大至上我認為大部分地方的左派都太理想太小看市場力量,但因為他們對立面的太多nazi 所以也嚇的一堆人即使不滿意也只好往左靠。 經濟右 社會左的我認為比較理想(盡可能自食其力,但樂於助人),但很遺憾的是世界各 地幾乎都是相反的組合還比較多(又要享受福利,又排除其他人一起分享)。(例如台灣 ) -- " A popular government without popular information or the means of acquireing it is but a prologue to farce or tragedy or perhaps both" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.3.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1441974090.A.1B8.html
jimmy5680: push 09/11 20:30
asdf95: 經濟左派問題真的不小,經濟右派在金融海嘯後聲勢比較弱 09/11 20:34
letibe: 其實這幾年也慢慢漲回來了,想推一個最低工資被學界狂打臉 09/11 20:44
letibe: 不過左派也藉機立了一堆奇怪又沒用的金融管制,有爽到 09/11 20:45
EvoLancer: 這幾年出頭的一堆極端或非典型政客 09/11 21:25
※ 編輯: RollingWave (122.116.3.2), 09/11/2015 21:27:40
hcju: 其實美國真的不適合用左右來分 實際型態複雜很多 09/11 21:43
letibe: 是的,經濟分左右其實是很傳統的分法 09/11 21:51
asdf95: 理論要簡化,實際型態非常多樣 09/11 21:56
wolfpeter: 不過會注重討論經濟左右主張就通常也是理性且有點料 09/11 22:00
wolfpeter: 的,的確玩社會左右可以一下吸引到更多注意或支持 09/11 22:01
RollingWave: 社會左右往往碰到很危險的東西, 經濟左右最壞不過窮 09/11 22:26
a7v333: 推 09/11 23:01
roy0204758: 中肯 09/12 17:03
chikasa: 推 09/12 19:33
Swallow43: 中肯 09/12 20:09
innominate: 台灣經濟左?...是有一些大政府的影子啦,但要說左? 09/12 23:00
innominate: 台灣是假左假右一堆,政府跟人民都是 09/12 23:00
littlethe: 台灣是都是右派呀...現在是很流行假裝左派的右派 09/12 23:44
innominate: 台灣甚麼時候都右派?...假右倒是不少 09/12 23:54
Hartmann: 大推 09/13 00:47
banpui: 只要罵人就好哪有什麼左右,整片光譜都是我的嘴炮點 09/13 00:55
RollingWave: 台灣大部分人都同意重要的產業應該用公家公司控制就 09/13 02:10
RollingWave: 很左了,雖然這部分其實我滿認同的 09/13 02:11
RollingWave: 更別說有全民健保,還有聯外勞都保障的最低薪 09/13 02:12
RollingWave: 三民主義以經濟光譜來看只比共產黨右一點點啊 09/13 02:12
RollingWave: 我之前在別的地方說過了,真的右應該是. 外勞全開 09/13 02:13
RollingWave: 最低薪跟勞建保退通通取消 09/13 02:14
CLSendai: 還有推動公營事業私有化,取消各種市場管制 09/13 03:30
littlethe: 那是中,不是右 09/13 11:12
saram: 台灣已經沒有左派右派那一套了.這裡不是歐洲,不是南美洲. 09/13 18:36
yuriaki: 台灣不搞左右 搞的是愛台與賣台謝謝 09/13 20:48
littlethe: 台灣明明就有左左右右 09/13 21:45
hgt: 5566 09/13 21:46