Re: [疑問] 十七世紀的銀荒

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《jimmy5680 (折翼的企鵝)》之銘言：
: 最近在看關於薩非伊朗的書，如：
: International Library of Iranian Studies : Persia in Crisis : Safavid Decline
: and the Fall of Isfahan
: 書裡面提到了十七世紀很多政權面臨的貴金屬與貨幣遭遇的銀荒問題，
: 並描述說伊朗的情況較他國更為嚴峻，貨幣與貴金屬的赤字很嚴重，
: 但是文中提到的幾個可能辦法在伊朗如果不是難以執行就是效果有限，
: 導致了伊朗貨幣體系的逐漸崩潰。
: 書中提到的解決辦法包含限制貴金屬貿易、政府收購貴金屬與貨幣、提高國內生產、
: 規範貨幣的法定價值、提高貨幣的純度、放任市場機制...等，
: 但是聽起來應該不難，明朝、伊朗和西班牙還是在貨幣市場被打爆，
: 想請問癥結在那裏？這些地方在長期戰亂結束後(18世紀)為啥好像就沒問題了？
: 又，現在的金融體系還有可能出現這種國內貨幣太少導致的金融崩潰嗎?

對薩非不熟
先談金屬貨幣經濟的幾個問題
第一點是錢荒、銀荒
這首先要確認是「政府」本身的財政不足還是「貿易體系」的貨幣流量不足
兩者通常都會發生，但要確定何者為先

西班牙是貿易體系白銀外流很嚴重，而對外戰爭又耗掉財政庫存
經典之作是Earl J. Hamilton的
《American Treasure and the Price Revolution in Spain, 1501-1650》
這是談歐洲價格革命(Price Revolution)都會提到的書
雖然書中論點被很多新近的研究挑戰，但對於了解西班牙的銀荒問題有很深刻的見解
因為對東亞的奢侈品貿易、西、北歐的糧食貿易和戰爭借款
雖然西班牙在美洲開採大量的銀，本身留存卻很有限
17世紀面對荷、英等的挑戰
問題更加突顯

而16世紀後期由於引進汞銀混合法，美洲銀礦開採呈現爆炸性成長
也會使現有的銀礦較早枯竭(除非又有新技術可以突破限制)
西班牙雖有頌發禁令但效果不彰
而礦工的管理與流行病等也會影響礦場的生產效率
這方面是較新從技術、管理和疾病來討論美洲銀礦生產問題
秘魯白銀產量16世紀中晚期激增，17世紀剩下2/3左右，18世紀後恢復增長，但不及16
世紀高峰(秘魯初期主要依靠波多西(Potosí)礦區，之後還有找到其他礦區，
但產能跟波多西有差)
墨西哥則呈現較穩定的上升，並且礦區也比較分散

明代我已經反覆強調過
純粹是明代自己的問題

接下來討論以下所提的方法
限制貴金屬貿易：沒用，有利可圖自然就會有人去做

政府收購貴金屬與貨幣：這要看國家財政的強度，收購過高反而會侵蝕財政，過低沒人
要賣，強制徵收要看手段跟方法，我對薩菲的財政與稅收不熟，如果有更多的內容才有
辦法推斷

提高國內生產：這跟台灣喊產業升級一樣，口號大於實際，要提高國內生產不是一件
容易的事，涉及到新技術、管理方法的改進，要面臨保守派的強烈反對，如果金融體
系較先進，可能會成功，因為新技術跟管理方法通常較有利潤，在競爭下自然會把舊
方法淘汱，但引起的社會問題又是另一件事了

規範貨幣的法定價值：只會更糟，中國跟歐洲都做過，除非政府拿出維持法定價值足
額的貨幣準備，否則只會使格萊欣法則運作

提高貨幣的純度：這是防止盜鑄的方法，而且政府通常會自己帶頭破壞，因為這是虧
錢的生意

放任市場機制：不知道是用什麼方法，政府如果能管理到要點，會有成效，但通常是
管理錯誤，造成劣幣橫行居多

很多貨幣改革最後無效，其實都是政府自己帶頭破壞，因為有效的方法是無利可圖
甚至政府要貼錢去做，而會想要改革貨幣，通常是政府自己的財政出了問題
這樣的情況下自然很多改革失敗

薩非的白銀是自己挖的還是透過貿易取得？

17世紀銀荒可能跟美洲白銀產能下降有關
這部份我沒深入的研究
除了歐洲開始發展信用貨幣取代銀幣外(這要發展金融體系)
清代的做法可能比較簡單
雍乾兩代因為白銀不足以支持貿易體系
大量鑄銅錢來補足白銀不足的額度
這是比較實際的做法

至於現代金融體系會不會出現這種國內貨幣太少導致的金融崩潰
如果沒有沒自主鑄幣權的就會有
像綁在歐元區的希臘、綁在美國的波多黎各

其實還有一個最新發展
就是宣布要鑄金屬貨幣取代美金的ISIS
如果不是口號，我們有機會看到貨幣太少崩潰的國家

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※ 編輯: asdf95 (111.253.27.86), 09/16/2015 20:53:53
※ 編輯: asdf95 (111.253.27.86), 09/16/2015 21:04:37
推 jimmy5680: 感謝! 薩非的白銀好像主要是進口的，因為書中提到鑄幣
→ jimmy5680: 後來減少；至於流出主要是流向印度。
推 jimmy5680: 書中有提到白銀早期主要從土耳其、俄羅斯流入，後來則
→ jimmy5680: 以VOC為主。
→ asdf95: 俄羅斯那條是西班牙向北歐買糧後流入，土耳其的比較複雜
→ asdf95: 如果薩菲的白銀不是自產那貿易體系的改變衝擊頗大
※ 編輯: asdf95 (111.253.27.86), 09/17/2015 00:01:56
推 andystupid: 大推
推 letibe: 更詳細來說，希臘有著這危險不過當下最大的問題是主權信用
→ asdf95: 波多黎各就真的無救了，除非美國要放手
※ 編輯: asdf95 (111.253.6.158), 09/17/2015 20:47:11