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※ 引述《littlethe (東周流浪漢)》之銘言: : 魯叔有個疑問, : 對兩岸地理有些概念的人, : 可能會查覺到一件事, : 大陸離台灣最近的地方, : 是福州, : 而非漳州和泉州, : 但福州來台灣的人居然非常的少, : 幾乎是漳泉人, : 甚至比起更遠的廣東, : 來台灣的福州人也比來台灣的廣東人少很多, : 是什麼原因, : 造成福州人幾乎不來台灣呢? 這個問題到福建沿海的沈海 (瀋陽到海口) 高速公路走一趟, 答案就揭曉了 福建省 (尤其泉州以南) 的地質跟台灣完全不同 一個沒有地震而由大石頭堆成的省, 大石頭, 大石頭, 大石頭 ..... 從福州 - 泉州 - 漳州一路往南, 過了廈門進入漳州越感到明顯 地質在岩化, 另一方面平地面積也在縮小 尤其在漳州的漳浦, 詔安最嚴重, 到了廣東汕頭, 平地放大, 地質也漸漸從不能長樹的石頭山轉為類似台灣類型 我阿公唸著前人說的三山六海一份田, 山指的就是不能耕種的石頭地吧 ! 所以漳州人必須要移民, 當時不只渡海, 往江西, 廣西走的也不少 泉州呢 ? 情況比漳州好一點, 渡海比例低一點 福州人並非不愛移民, 1970 年代非法移民到美日歐的就以福州人最剽悍 中國有句話說 : 日本怕福清, 美國怕長樂, 英國怕 ? ? 意思是美日英這些地方的黑道, 福州移民都是要角 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.73.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1442738817.A.741.html
littlethe: 所以英國怕什麼? 09/20 16:51
tony3366211: 馬祖 09/20 17:07
tony3366211: 日本怕福清, 美國怕長樂, 英國怕連江,全世界怕福建 09/20 17:10
hizuki: 福州城內的居民呢?都是下面的轄區阿。 09/20 19:09
wladimir: 閩南主要是土地貧瘠吧,其實金門當年下南洋的也不少 09/20 21:38
wladimir: https://tinyurl.com/na2nzo5 09/20 21:38
wladimir: http://tieba.baidu.com/p/1408608448 閩南儂去番爿 09/20 21:47
saram: 出國去移民的在古代,是自己人一團隊,沒有聯合軍. 09/20 22:02
saram: 不可能有客家與泉州人同屬一個殖民團隊. 09/20 22:03
saram: 半途就打起來推到海中的. 09/20 22:03
saram: 如最近十幾年到西班牙的黑工團(從巴西轉入)的中國人. 09/20 22:04
saram: 都是一個鄉的團隊,一起打拼. 09/20 22:05
saram: 福州人來台是較晚的事情,大半是兩把刀一雙腿的單幫客. 09/20 22:07
saram: 台灣有錢人愛吃福州菜. 09/20 22:07
wladimir: 現在已經沒什么人偷渡了,畢竟經濟發展了 09/21 00:50
wladimir: 歷史上看,清朝廣東人似乎以契約勞工的身份移民較多 09/21 00:51
wladimir: 因此,距離很遠,如到了美洲或者太平洋島嶼如大溪地 09/21 00:52
wladimir: 而閩南人則大多自行下南洋謀生,一般集中在東南亞等地 09/21 00:53
wladimir: 南太平洋浩瀚的大海里法屬波里尼西亞,華人撐起當地經濟 09/21 00:56
wladimir: 華人就是美國內戰需要棉花,農場主到深圳找廣東農民種地 09/21 00:58
wladimir: 所以很多人去了太平洋島國 09/21 00:58
shinshong: 去大溪地種棉花? 是我理解錯誤嗎? 09/21 01:22
wladimir: 資料上是這么寫的,美國人租地請人種棉花,他們就過去了 09/21 01:30
saram: 島也可種植物的啦. 09/21 01:31
shinshong: 這可信度不高 09/21 01:31
shinshong: 喔 我查到了,到大溪地種棉花,經營不善 這不意外 09/21 01:33
wladimir: http://www.docin.com/p-1140695182.html 09/21 01:40
wladimir: 所以太平洋島國的華人祖先大部分是契約勞工過去的 09/21 01:42
wladimir: 勞工多為珠江三角洲的農民。閩南移民好像自發下南洋多 09/21 01:43
hitots: 應該沒有自發,到台灣也是仲介拉來,下南洋也是仲介招工, 09/21 09:11
hitots: 福州人到美國背後有集團放高利貸與介紹工作 09/21 09:12
saram: 移工(為打工而移民)通常有外地商人招徠.荷商就招募中國獵 09/21 14:16
saram: 人到台灣打梅花鹿.但這些是羅漢腳,會回鄉的. 09/21 14:17
saram: 日據時代日本政府准許少量福建農民來台灣承包佃農工作. 09/21 14:18
saram: 這些有經濟需求,並非非法進入. 09/21 14:19
saram: 與現在的外勞政策有點像,但那是落戶生根的模式. 09/21 14:21
saram: 另外還有藉婚姻關係的移民.背後都有利益交換的動機. 09/21 14:22
wladimir: 閩南人移民臺灣和東南亞好像是同步的。明清時期 09/21 19:38
wladimir: 閩南人大量向內陸、臺灣和海外移民。沿著海岸向南遷徙 09/21 19:39
wladimir: 至潮汕、雷州半島和海南島等地,向北遷至閩東和浙江溫州 09/21 19:40
wladimir: 隨著海外貿易活動和鄭成功開發臺灣,閩南人向東南亞和臺 09/21 19:41
KangSuat: 其實廣西、江西、閩北也都有閩南移民 09/22 16:29
KangSuat: 台州、寧波(明州)的一些海島也有 09/22 16:32
KangSuat: 惠州府除了海陸豐以外的縣份也有 09/22 16:37
KangSuat: 潮州府大埔縣以往被認為是純客縣,也有漳州福佬人 09/22 16:38
wladimir: 閩粵地區的宗族習慣也是移民的原因,由長子繼承祖業, 09/22 19:47
wladimir: 其他兒子只得外出謀生,尋求發展,以便來日衣錦還鄉 09/22 19:47
KangSuat: 我們家族來台祖他們不太一樣 XDDD 09/22 20:13
KangSuat: 老三繼承祖業,其餘四兄弟來臺 09/22 20:14
wladimir: 總之就是人口多了,當地容納不了,人員必須外出 09/22 21:29
KangSuat: 眾建諸侯而少其力,愈來愈分不到什麼,就往外發展嘍... 09/22 21:50
wladimir: 好奇的是閩南人到臺灣后,沒有形成第二次移民 09/22 23:39
shinshong: 樓上說的沒有,但造成原住民遷移的例子倒是很多 09/22 23:53
KangSuat: 第二次移民指的是東部的發展吧 09/23 00:04
shinshong: 他應該是說再往台灣以外的地方移民吧 09/23 00:08
KangSuat: 往台灣以外移民並形成一個有很多家族的台語區,應該沒有 09/23 00:12
KangSuat: 啊,對啦,日本也有閩南移民啊,很多金門人去日本 09/23 00:26
KangSuat: 例如長崎 09/23 00:28
KangSuat: 海外金門人僑社調查實錄:日本篇 http://goo.gl/TzuaHL 09/23 00:30
KangSuat: 海外金門人僑社調查實錄-菲律賓篇 http://goo.gl/BvBVDl 09/23 00:32
KangSuat: 看來菲律賓宿務的泉州人數量是晉江>南安>同安 09/23 00:36
KangSuat: 宿務市離二戰著名的雷伊泰灣不遠 09/23 00:40
KangSuat: 還有"海外金門會館調查實錄馬來西亞篇",這個就出版品了 09/23 00:46
wladimir: 第二次移民就是從臺灣再移民到海外其他地方。 09/23 19:37
saram: 這第二次的主體是"中國漢人"? 09/23 20:50
saram: 他們祖先不知道移多少次了? 09/23 20:51
Scion: 石頭地形難道是最近才形成的?幾萬年前就這樣了吧 09/24 05:39
KangSuat: 是"宿霧"才對,檔案寫錯字了... 09/24 08:47