Re: [討論]台灣為南島原鄉之個人管見

[shinshong ( )]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 南島祖先進入台灣﹐然後在台灣演變出南島各族﹐再遷徙出台灣﹐
: 還是
: 南島祖先已演變出南島各族﹐各族遷徙入台灣之後﹐再遷徙到南島﹐
: 兩者何者為正﹐還是兩者均為正（演變點跨越整個台灣之前到台灣之後）
: 還缺乏足夠的証據說服力。

根據中研院語言所李壬癸院士的研究
他的著作《台灣南島民族的族群與遷徙》中提到：

所謂的「出台灣說」（Out of Taiwan model）
最早是1985年夏威夷大學馬諾阿分校 Robert Blust 提出的
再來是1991年澳洲國立大學 Peter Bellwood

Peter Bellwood 將南島民族的遷移分成七個階段：

1  B.C.4000年從亞洲東南部遷到台灣
2  B.C.3000年從台灣開始擴散到菲律賓北半部
3  B.C.2500年前到婆羅洲、蘇拉威西、爪哇、帝汶
4  B.C.1200年前到馬里亞納群島、蘇門答臘、新幾內亞、斐濟、東加
5  B.C.200年到密克羅尼西亞東部、玻里尼西亞中部
6  A.D.300～400年到夏威夷、復活島
7  A.D.700～800年到馬達加斯加、紐西蘭

而「出台灣說」認為，上述的第一階段

南島民族從亞洲東南部來到台灣後，到了第二階段才開始分化

留在台灣的這些人，也繼續分化下去

李院士的這篇文章：http://www.sinica.edu.tw/as/advisory/journal/15-1/59-62.pdf

後半段寫道，留在台灣的古南島民族，是怎麼從台灣西南部擴散到整個台灣的：



      台灣南島語言最紛歧的地區在中南部，因此古南島民族擴散的中心
  很可能在西南部平原，也就是在嘉南平原那一帶。歷史語言學者都認為
  大約在五千年前古南島民族開始分化和擴散出去。

      第一批分化出去的是魯凱語群（唯一沒有焦點系統的語言），向東
  南方向的山地擴散。第二批分化出去的是鄒語群（有許多不同於其他語
  言的語法特徵），向東北方向的山地擴散。第三批分化出去的大概有三
  支：向北的就是北支（含泰雅語群、賽夏、巴宰、西部平埔族群），向
  南的就是南支（排灣、卑南），向東北的就是布農族。每一階段估計若
  相差五百年，第三批就是四千年前了。

      第四批大約在三千五百年前，從西南部平原向東擴散的是東支群（
  含阿美、噶瑪蘭、巴賽[在大台北地區的平埔族]、西拉雅）。東支大
  約在二千年前再向北擴散到大台北地區，一千年前再向蘭陽平原擴散。
  至於蘭嶼島上的雅美族，跟台灣本島的語言關係很疏遠，而跟菲律賓巴
  丹群島的語言很密切，雅美族大約七百年前才從巴丹群島向北遷移過來。



也就是說，約五千年前一部分人從台灣西南部往菲律賓北部而去

在這之前，古南島民族尚未分化

在這之後，抵達菲律賓的人們繼續擴散，直到西元800年抵達紐西蘭

而留在台灣的人們也如上面的內容所述，繼續分化，形成目前已知的台灣原住民各族。




當然，以上這是以語言學研究為基礎提出的論點

台灣南島語言的特徵就是：一、語言的高度多樣性 二、保存許多古語的特徵。

這個說法也是諸多說法中，目前為大多數學者所接受的共識（相較於其他說法 最有可能）

日後應該有更多其他領域的研究證據，如同這次的太平洋構樹

能佐證這個 Out of Taiwan model



: 換句話來說﹐即是﹐台灣在南島各族的歷史上地位是很重要的﹐這點已知。
: 台灣也是南島各族演變鏈上的極重要關節點之一﹐這點無疑。
: 但這個關節點的作用﹐是“繼承”還是“演變”﹐還是“即繼承又有新演變”則未確定。
: 如果是“繼承”﹐那表明南島各族、各語言在進入台灣前就已經有多支系演變﹐
: 然後多支系先後逐次來到台灣﹐進一步生存之後又再擴張遷徙到南島各地。
: 至於進入台灣之前﹐譬如說華南或是東南亞的陸地一帶﹐今天的南島文化不夠多元
: 的原因﹐很有可能是因為他們在後來的幾千年歷史中被漢化、印度化、佛教化、
: 伊斯蘭化﹐從而喪失了他們在語言、在種族上的多樣性。
: 而台灣正由於其地理位置的優勢（原住民直到很近的時代才被中日兩文化滲透影響）﹐
: 從而起到了保存原先的火種的“繼承”作用。
: 當然﹐這些都是可能性之一而已﹐並不足夠成為事實﹐說到底﹐
: 在台灣原住民早期歷史文化（包括從何而產生出來、最初的形態是怎樣、
: 與其他各族最初形態的同異比較等等）這點上﹐還是有很多進一步探詢考証的空間的。
: 甚至不僅僅是語言與文化﹐動植物的物種是在什麼階段產生的演變這些研究﹐
: 都是大有可為的。期待。

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推 wolfpeter: 亞洲東南部算是涵蓋那些區域？這樣看來可以台灣為線再
→ wolfpeter: 分一下東南跟西南了
         一般是認為亞洲大陸東南沿海，
         但因為還無定論，所以也不好說有哪些切確的地方
         您可以打開地圖看看大概的範圍


         另外補充一下
         如內文中所說，古南島民族從亞洲大陸東南沿海來到台灣
         這時尚未分化，抵達台灣之後才開始分化

         語言學上稱「起源地」（homeland）
         以下是李院士書中所節錄：

         「起源地」（homeland）是指南島民族還沒有分化以前，
         仍屬同一民族（people），仍操同一種語言時的居住地；
　　　　 當時也許已分成若干部落，已有方言的差異也不一定，但
         大體上仍居住在同一區域，未離開主體而遷移到新居住地
         去。起源地或可稱故地、原鄉、原居地。

　　　　
推 hanhsiangmax: 推。  另外可不可以問一下，語言到底是怎麼分化的
→ hanhsiangmax: 啊？最初第一批講一樣的東西，第二批沒學好越唸越
→ hanhsiangmax: 不一樣？XD
推 hgt: 推!
→ shinshong: han 你說的情況也有可能啊，跟生物演化的情況有點像
→ shinshong: 遷移到一個新的地方去，因為隔離，語言可能稍微變了一
→ shinshong: 些或是遺失了某些音或某些語彙
→ shinshong: 不說別的，以阿美族為例，可能每個部落的講法都有稍微
→ shinshong: 不同
推 wolfpeter: 推 感謝補充
→ zeumax: 這麼講好了，上一代台灣人跟現代小孩口音就略微不同，這還
→ zeumax: 是有媒體而且傳播容易的狀況下。如果某社群分離去其他地方
→ zeumax: 建立據點，年代一久就越來越異化了
推 hanhsiangmax: 謝謝二位，因為對這方面一直很好奇。古時候較封閉，
→ hanhsiangmax: 若無外來的刺激，同一群體的異質性應該較低？這樣
→ hanhsiangmax: 的話要如何生出差異呢？
→ shinshong: 時間拉得夠長
推 wladimir: 海南陵水石貢遺址已出土了4000多年前一些與南島語族相
→ wladimir: 關的遺物。
→ shinshong: 海南島的黎語是侗傣語系（Tai-Kadai languages）
→ shinshong: 雖然跟南島語族有關聯性，但4000多年前時，南島語族已
→ shinshong: 經到了婆羅洲（根據內文中 Peter Bellwood 的說法）
→ shinshong: 因此若要說海南島與南島語族的關連性的話，那就是在
→ shinshong: B.C.4000年以前，古南島語族尚未來到台灣的那個時代
→ shinshong: 兩者更早的祖先之間，存在著關聯
推 wladimir: 語言早就變了，現在是要進行考古
→ wladimir: http://www.mzb.com.cn/html/report/117587-1.htm
→ wladimir: 今天越來越多的學者傾向于南島語族起源于大陸東南地區
→ wladimir: 然後東遷至臺灣、東南亞諸島，并在太平洋上逐步擴散
→ shinshong: 這我是不曉得，但我知道南島語族起源於台灣是主流說法
→ shinshong: 原因如我內文及推文中補充的 homeland 定義那一段
→ wladimir: 目前就在廣袤的“中國大陸東南地區”尋找真正的起源地
→ wladimir: 逆向尋找南島語族的源頭，各類學者從波利尼西亞島開始
→ wladimir: 二戰時期國際學術界認為源頭是在菲律賓，之后往北走，認
→ wladimir: 為源頭是臺灣，然后再往陸地上走，目前就與福建陸地上
→ wladimir: 的考古現場相呼應起來了。目前國際學術界的觀點認為
→ wladimir: 以福建沿海為中心的中國沿海區域是南島語族最早的發源地
→ shinshong: 沒有喔，自Bellwood以後，源頭在台灣是大多數學者的
→ shinshong: 主流共識
※ 編輯: shinshong (122.100.82.143), 10/10/2015 19:06:13
推 yuriaki: 推堅持出台灣說　打倒出福建說
→ shinshong: 我不知道你這說法是哪裡來的，也許是少數派?
→ shinshong: 既然是學者研究的結果，出台灣說是主流共識
→ shinshong: 沒有什麼堅持什麼打倒的，請yuriaki別反串
→ shinshong: 我這篇內文和推文也列出了李院士的看法，請參考
→ shinshong: 南島語族自來到台灣以後才開始分化，所以稱台灣為原鄉
→ shinshong: 而不是稱亞洲大陸東南沿海為原鄉
→ shinshong: 你若想了解，去看相關著作即可，不必在推文中反串
推 tiuseensii: 遷徙過程或經濟演變過程會產生新詞彙，隨地理隔離差異
→ tiuseensii: 會擴大
推 mackulkov: 台灣人因為出台灣說高興一下有錯? 有人怎麼一直跳腳?
推 dany9177: 阿美族語言分山、海、南、北四大支，我的同事一個是海
推 dany9177: 岸阿美的泰源方言、一個是海岸阿美的長濱方言，有時候
→ dany9177: 講到一半會卡卡，因為某個詞兩邊已經不一樣了。
推 wladimir: 南島民族起源還需要進行更多的研究，各種說法都有
→ wladimir: http://goo.gl/jqf9Zz 有臺灣學者認為是珠江三角洲
→ wladimir: http://goo.gl/CfLWxL 5000年前臺灣出現稻米種植
→ ksacet: 感覺上是 wl大和sh 對原鄉定義不一樣...
→ wladimir: 從哪裡起源應為原鄉的定義
→ wladimir: 目前分為大陸/臺灣起源和東南亞海島起源兩派
→ ksacet: 所以"起源"指的是語言開始分化的時間點嗎
→ shinshong: 依語言學的定義是如此，如上面我回一樓的回文