推 littlethe: 漢族可以說是古中國國族主義下的產物 10/27 18:54
推 Inkthink: 漢族的定義真的是個很奇妙的玩意 但要說不是漢族也很怪 10/27 19:11
→ tsuyoshi2501: 大概就是美國人的定義吧 10/27 19:30
→ roger214: 漢人從來沒在講血統的吧，相反的 從文字 宗教 風俗 習慣 10/27 21:49
→ roger214: 找找平埔族還剩下啥? 10/27 21:49
→ roger214: 講誰有平埔族血統 還不如找誰沒有漢人DNA 10/27 21:51
→ fku5566: 現代都有DNA檢測了 要玩血統論比以前證據強多了...... 10/27 22:53
→ fku5566: 李輝在復旦的人類學報告，網上就有公開的pdf 不難找 10/27 22:54
→ fku5566: 李輝也有跟台灣學者合作，林媽利也用了他不少數據 10/27 22:55
→ fku5566: 只是現代「血統論民族」不如滲在ㄧ起做撒尿牛丸的「國族 10/27 22:56
→ fku5566: 論」吃香啦...... 10/27 22:56
推 hazel0093: 血統論真的要嚴格做，大部分國家都會死得很難看 10/27 23:02
→ hazel0093: 法國有拉丁日耳曼阿拉伯黑人，日本有蝦夷愛奴等等人 10/27 23:03
→ fku5566: 血統論這年頭很政治不正確，台獨拿這當理由不推薦呵呵 10/27 23:10
→ JustinTW: 民族這東西不是本來就是先畫靶再射箭嗎? 10/27 23:23
→ roger214: 我只問 平埔族的文字 宗教 風俗 習慣 等等 都去哪了 10/27 23:28
→ roger214: 血統只不過是拿來轉移焦點的戲碼 10/27 23:28
→ goenitzx: 是中國史觀的傢伙老是拿"臺灣人也是中國人"來說嘴 10/27 23:38
→ goenitzx: 所以用來證明"臺灣人血統上不是中國人" 10/27 23:40
→ goenitzx: 歷史上也證明不是 文化上也不是 只是謊言 10/27 23:42
→ roger214: 問題是 中國人從來不是指血統 so 轉移焦點無誤 10/27 23:43
→ goenitzx: 當然 建不建國跟血統無關 但老是有人混為一談 10/27 23:43
→ roger214: 歷史？文化？平埔文化拿出來瞧瞧.... 10/27 23:44
推 verdandy: 平埔文化大概只剩西拉雅一點點點了，但已遠離一般大眾 10/27 23:46
→ goenitzx: 不需要拿出來瞧 就算血統歷史文化都是中國的 我也認為 10/27 23:46
→ goenitzx: 臺灣應該建國 而不是一直被殖民政權霸佔 10/27 23:46
推 FMANT: 你不是漢人不代表別人不是漢人 10/27 23:46
→ goenitzx: 何況差異處遠比表面上看到的多 10/27 23:47
推 zaknafein987: 從中華民國內獨立建國？ 10/27 23:51
→ roger214: 有種就建啊 別拿中華民國遮羞 10/27 23:52
推 zaknafein987: 從那建國？ 中華民國還是中共阿？ 10/27 23:53
→ goenitzx: 現在我猜一般應該是頃向用民主公投的方式吧 10/27 23:54
→ goenitzx: 沒有遮羞啊 可是現狀是中華民國佔住了臺灣這塊土地 10/27 23:55
推 zaknafein987: 前者是叛國 後者的話 敢問你被中共統治？ 大陸同胞 10/27 23:55
→ zaknafein987: 你好 還是用繁體的港人 10/27 23:55
→ zaknafein987: 原來又是個叛國的 10/27 23:56
→ goenitzx: 我是臺灣人 10/27 23:57
→ zaknafein987: 我也是台灣人 我的國家叫中華民國 10/27 23:57
→ zaknafein987: 閣下國家叫什麼 說來聽聽 有沒有免簽？ 10/27 23:58
→ goenitzx: 我也是臺灣人 中華民國強佔了這塊土地 10/27 23:58
推 shinshong: 怎麼這裡這兩天又突然熱鬧起來了？ 10/27 23:59
→ zaknafein987: 所以是個叛國 自稱台灣人的嫲 10/27 23:59
→ zaknafein987: 別裝了好嗎？ 10/28 00:00
→ goenitzx: 如果你想這樣說的話我管不著 不過我是想用民主的方法 10/28 00:00
→ goenitzx: 或者說 這是中華民國所允許的方法 10/28 00:01
推 zaknafein987: 什麼時候中華民國允許這樣做 說來聽聽 外國人果然 10/28 00:04
→ zaknafein987: 對台灣不太了解 10/28 00:04
→ goenitzx: 我是不知道你多久沒注意政治了 不過現在已經有主張臺灣 10/28 00:05
→ goenitzx: 應該獨立的政黨 雖然可能還只是小黨 10/28 00:05
推 zaknafein987: 需要我介紹一下台灣嗎？ 對了閣下還沒回答我是那國 10/28 00:05
→ zaknafein987: 人 和台灣有無免簽？ 10/28 00:05
→ zaknafein987: 大概只能從外國新聞看台灣呢 這種話都說的出來 10/28 00:06
→ goenitzx: 說過了 我是臺灣人 現在的確暫時有中華民國身份 10/28 00:08
推 zaknafein987: 中華民國政黨有結黨自由 也有主張政治理念的自由 10/28 00:08
→ zaknafein987: 閣下的國家沒有嗎？ 10/28 00:08
→ zaknafein987: 只是中華民國有那邊可以搞建國的機制 說來聽聽？ 10/28 00:10
→ goenitzx: 我還真沒遇過有人把我當成對岸的中國人呢XD 10/28 00:10
推 zaknafein987: 裝了半天 不承認自己叛國 又裝自己是台灣人 這演的 10/28 00:12
→ zaknafein987: 不像阿 10/28 00:12
→ goenitzx: 這只是其中一個 先聲明我可不是黨員 10/28 00:12
→ goenitzx: 那只好請你去看我ip了 謝謝你 10/28 00:13
→ goenitzx: 晚了 我想睡了 明天再說 10/28 00:13
推 zaknafein987: IP能代表什麼 最多證明你人在那 跟你國籍有什關係 10/28 00:14
→ zaknafein987: 別裝了 好嗎 10/28 00:14
推 littlethe: 一個行為,講好聽是獨立,講難聽是叛國 10/28 00:23
推 shinshong: 不是好聽難聽之分，是立場不同 10/28 00:24
→ littlethe: 如果你真的不喜歡中華民國,你可以脫離或逃亡,同理以後 10/28 00:27
推 tiuseensii: 別說語言文化了，國定假日哪個和原住民族有關? 10/28 00:28
→ littlethe: 台灣有機會建國的話,不喜歡的人也可以走,這是個人自由, 10/28 00:28
→ littlethe: 不要去害人就好 10/28 00:28
推 zaknafein987: 如果要改國號 在想想要不要叫台灣國 10/28 00:30
→ littlethe: 你觀點是中華民國佔據台灣,就原住民觀點,是閩南人佔據 10/28 00:31
→ littlethe: 台灣,敵人的敵人就變成了原住民的朋友 10/28 00:31
→ zaknafein987: 放棄國藉就好 幹嫲逃亡 當然罪犯例外 10/28 00:32
推 shinshong: 不喜歡就走，這似乎不是一個好方法耶，要走去哪裡? 10/28 00:32
→ shinshong: 在這裡出生長大，不喜歡就走? 為什麼? 10/28 00:33
→ zaknafein987: 如果要改國名 我提案叫泛XX聯合共和國 聽起來比較 10/28 00:33
→ zaknafein987: 潮 10/28 00:33
推 AGIknight: 獨立跟叛國是一體兩面? 獨立=叛國? 10/28 00:34
→ shinshong: 都容不得有相左的意見? 不喜歡就走還真是.... 10/28 00:34
→ AGIknight: 現在是1980年嗎? 10/28 00:34
→ AGIknight: 拜託那幾個要跟香港人戰的不要拿全體台灣人立場去講話 10/28 00:35
→ littlethe: 我到了上海,才看到原住民有多親中,我還看到原住民歌手 10/28 00:35
→ littlethe: 用原住民話唱兩岸一家親,大陸對台灣原住民的禮遇也是在 10/28 00:36
→ littlethe: 台灣很難想像 10/28 00:36
推 shinshong: 突然推上面這幾句的意思是? 10/28 00:37
→ shinshong: 那你有看到其他原住民根本是覺得跟中國沒有絲毫關係嗎? 10/28 00:37
→ shinshong: 你有看過認為是中華民國佔據台灣的原住民嗎? 10/28 00:38
→ shinshong: 那他們的觀點就不是觀點嗎? 你又要叫他們走去哪裡呢? 10/28 00:39
→ shinshong: 不喜歡就走，這種爛梗可以別再用了嗎? 10/28 00:39
→ shinshong: 跟叫人撕身分證撕新台幣一樣的爛梗 10/28 00:40
推 littlethe: 因為我的推文被截斷了,所以你連不起來,以我對原住民的 10/28 00:45
→ littlethe: 了解,他們比較沒有“國家“的概念,生活好就好,誰對他們 10/28 00:45
→ littlethe: 好,他們就對誰好,不太會去扯歷史,不能用漢人的角度去看 10/28 00:45
→ littlethe: 他們 10/28 00:45
推 shinshong: 我沒有唷，不喜歡就走 也不是我說的 10/28 00:47
→ shinshong: 不管每個人的觀點如何，不喜歡就走這不覺得太無知了嗎? 10/28 00:48
→ littlethe: 不喜歡的確就走比較好,當然力量夠大你可以自己建自己的 10/28 00:49
→ littlethe: 世界就不用走,那天你建國你也會這樣的別人說 10/28 00:49
→ shinshong: 原住民 比較沒有國家的概念，現在是21世紀了，你還停留 10/28 00:50
→ shinshong: 在多久以前? 10/28 00:50
→ shinshong: 可是不喜歡就走的確是空話，這不能否認，因為做不到 10/28 00:51
→ shinshong: 不喜歡中華民國的原住民你要叫他怎辦呢? 要走去哪? 10/28 00:51
→ littlethe: 我自己就是個不爽就走的例子,有時候我看台灣還真像在看 10/28 00:52
→ littlethe: 前女友一樣 10/28 00:52
→ shinshong: 可是力量不夠大就應該要走嗎? 10/28 00:52
→ shinshong: 不覺得這句話破綻百出嗎? 10/28 00:53
→ littlethe: 原住民並沒有不爽中華民國,原住民職場打不過漢人,但在 10/28 00:57
→ littlethe: 大陸確翻身成為成功的藝人和商人,他們是目前我看到最親 10/28 00:57
→ littlethe: 中的台灣族群 10/28 00:57
推 shinshong: 你說你看到的，我也說我看到的，OK? 10/28 00:57
→ shinshong: 但我不會把我看到部分的當成是全部 10/28 00:58
→ shinshong: 我只是對那句不喜歡就走有點意見，那句錯誤很大 10/28 01:00
→ shinshong: 沒有人有資格這樣說，甚至是要別人這樣做 10/28 01:00
→ littlethe: 21世紀為什麼就要人人要有國家觀念?每個人講求的東西又 10/28 01:03
→ littlethe: 不同,強迫別人要有國家觀念就是獨裁了 10/28 01:03
推 shinshong: 我沒強迫喔，你哪句看到我強迫? 10/28 01:05
→ shinshong: 我只是認為你那句的觀念過時了 10/28 01:05
→ shinshong: 下次要講出不喜歡就走這種謬論之前，多想想吧 10/28 01:06
→ littlethe: 我是說“可以“走,請勿篡改我語意,當然也可以留下,這本 10/28 01:09
→ littlethe: 來就是個人自由,我只是建議 10/28 01:09
→ roger214: g又在玩那套 公投是屁 真正考驗是能不能承受後果 10/28 08:54
→ roger214: 啥後果？老共戰爭跟經濟制裁的後果 中華民國這殼的作用 10/28 08:55
→ roger214: 就在這 公投萬能是嗎？要是陳水扁早就用了= = 10/28 08:56
→ roger214: 陳水扁耍弄公投八年 前陣子蘇格蘭獨立公投又打一次巴掌 10/28 08:58
→ roger214: 還沒玩膩嗎？ 10/28 08:59
→ goenitzx: 公投民意至少比kmt"依照憲法就該統一"好太多了 10/28 09:54
→ goenitzx: 獨立後果雖然難以預料 但統一後果我大慨可以猜到不少 10/28 09:56
→ roger214: 現在連統一都不能成為選項了是嗎？你覺得這符合民主自由 10/28 10:02
→ roger214: ？再說了 真正多數選擇是什麼？連蔡都逼的維持現狀 10/28 10:03
→ roger214: 再者 去提出公投啊 都玩幾次了 還在玩迷糊仗？ 10/28 10:06
→ goenitzx: 人民選擇是甚麼不公投怎麼知道? 難道中華民國說了算? 10/28 10:06
→ goenitzx: 蘇格蘭至少還舉辦過 既然沒過也沒發生動亂 這才是民主 10/28 10:07
→ roger214: 現在是你說了算 都提幾次公投了 瞎子還是健忘？ 10/28 10:07
→ roger214: 別搞笑了 台獨公投啥時不能辦了？要不要問問民進黨？ 10/28 10:08
→ goenitzx: 既然獨立要先問人民 為什麼統一不先問問人民 在那邊亂搞 10/28 10:08
→ roger214: 中華民國憲法改了沒？沒改中華民國疆域就包含大陸地區 10/28 10:09
→ goenitzx: 服貿 搞化獨漸統 搞黑箱課綱 搞大中國史觀 10/28 10:10
→ goenitzx: 憲法寫反攻大陸 首都南京 中華民國做了沒? 沒有 10/28 10:10
→ roger214: 服貿？你乾脆直接廢 ECFA 不更好 10/28 10:11
→ roger214: 所以我說直接公投獨立啊 拿中華民國當保護傘算啥？ 10/28 10:13
→ roger214: 中華民國就是因為憲法這些在你眼中看來垃圾的條文 才有 10/28 10:14
→ goenitzx: 服貿問題是民主國家搞10秒過法案 還沒有能監督的法案 10/28 10:14
推 hazel0093: 這個推文已經歪到太平洋去了 10/28 10:15
噓 godivan: 憲法什麼時候說首都在南京了?可以舉一出是哪一條嘛 10/28 10:15
→ goenitzx: 不如改成中華帝國不是更符合 10/28 10:15
→ godivan: 還再打30秒? 旁邊DPP搞20秒的時候就默不吭聲阿? 10/28 10:15
→ roger214: 保護作用啊 還想繞啥圈？ 10/28 10:16
→ godivan: 一直嘲笑鳥籠公投 民進黨對蔡同榮提出的更沒人支持就默 10/28 10:16
→ roger214: 你就直接廢 ECFA 別繞圈 有意思嘛你....= = 10/28 10:17
→ goenitzx: 中華民國在島上死賴不走 我一介平民有何能耐踢走它 10/28 10:17
→ godivan: 不吭聲 奇怪了當年國親兩黨棄權的時候怎麼你民進黨沒通過 10/28 10:17
→ roger214: 你不也一樣？在原住民眼中 你我也是外來的 怎不滾？ 10/28 10:18
→ godivan: 死賴不走?還是說你的台灣國什麼時候出現了 10/28 10:18
→ godivan: 尊爵不凡的大福佬怎麼可能要區就野蠻的原住民 10/28 10:18
→ goenitzx: 來歷史版變成在戰政治非我所願 在下不回了 10/28 10:31
→ roger214: 見鬼 這串文題很歷史嗎？ 10/28 10:34
→ roger214: 看看標題 是真講歷史 還是假歷史之名行政治目的？ 10/28 10:35
→ roger214: 連這都沒搞清楚 你能講啥歷史？台灣中心論？ 10/28 10:36
噓 godivan: 有沒有跳下來戰政治後然後再說非我所願的八卦 10/28 10:41
→ Inkthink: 感覺疑似被釣魚了...不過各位反應有點大啊（望 10/28 10:52
→ verdandy: 一開始拿政治出來戰的用我不戰政治的理由中離 = = 10/28 13:30
→ goenitzx: 一開始我想說的只是漢族的大中國史觀是謊言而已 就這樣 10/28 15:42
推 zeumax: 我不喜歡中國史觀，嚴格來說是不喜歡這個名詞。試問當我在 10/28 16:49
→ zeumax: 講孫承宗時，我有不以他為中心，挖掘明朝野的狀況，他發出 10/28 16:49
→ zeumax: 的奏摺，他講的書信，史書對他的記載。而這些恰恰又被稱中 10/28 16:49
→ zeumax: 國的史書，中國的史觀不能用，難不成我還要想像的孫承宗嘛 10/28 16:49
→ zeumax: 當然什麼史觀的定義都很奇怪，所謂同心圓史觀理論上沒錯， 10/28 16:54
→ zeumax: 對我而言同心圓是就當事人開始向周圍去擴散，這不理所當然 10/28 16:54
→ zeumax: 嘛？我要談台灣為何晚開發，不從後來台灣的海貿，不從移民 10/28 16:54
→ zeumax: 的來源去探詢，不從周邊琉球南洋諸國去思考，能找到答案嘛 10/28 16:54
→ zeumax: 你不能說，我因為講海貿會說到中國，就是大中國史觀吧？ 10/28 16:55
→ zeumax: 講鄭氏屬明，又觸動了大中國史觀？問題是東寧雖然自主，但 10/28 17:01
→ zeumax: 也確實還使用明朝來號召臣屬啊！有時候哪是時代性的問題， 10/28 17:01
→ zeumax: 硬要為了現代政治正確去改變一些說法才更加牽強 10/28 17:01
→ zeumax: 你只想要談台灣歷史，請你拿出資料好好來談，我不能否認一 10/28 17:03
→ zeumax: 定會有人政治敏感，但你不要什麼都不拿，就在跟我扯政治 10/28 17:03
→ zeumax: ────垃圾話別浪費空間的空隔線 10/28 17:04
推 zeumax: 我為何一直反覆不滿板主不事先弭平紛爭，是因為根本都是垃 10/28 17:06
→ zeumax: 圾話，你到底能討論什麼鬼出來？只出現了個鄭立說明三種不 10/28 17:06
→ zeumax: 同標準的正義，然後~沒了 10/28 17:07
→ tsuyoshi2501: 事好嗎？ 10/28 20:39
→ goenitzx: 誰扯到那邊去了 回答我"臺灣人是不是中國人"就好 10/28 21:59
→ unclefucka: 只有你認為台灣人不是中國人.... 10/28 22:11
推 shinshong: 樓上不需要代表其他人回答吧 10/28 22:28
推 hazel0093: 樓上是歷史系的？講話要人家聽你的？ 10/28 22:33
推 shinshong: 只有歷史系的能推文嗎？管太多囉 10/28 23:13
→ zeumax: 那篇文都刻意要排擠非本科的討論了，你怎會認為他管很少？ 10/28 23:53
→ shinshong: 我還以為版主換人了，推文還要限定資格 10/28 23:57
推 tsuyoshi2501: 歷史本科也要拿的出料來電人呦，請以數據說服我 10/28 23:57
→ zeumax: 當然我覺得反串味實在太重了，做為一個史學討論區，限制人 10/28 23:57
→ zeumax: 的身份是不合理的，雖然PTT原本強調學術性，但知識應該是 10/28 23:57
→ zeumax: 公開且自由的。 10/28 23:57
→ tsuyoshi2501: 不然本科說不贏非本科的，這樣有點掉漆內 10/28 23:58
→ zeumax: 沒人該為什麼身份而不該在此發表言論，同樣我也認為尊重學 10/29 00:00
→ zeumax: 術專業很重要，但不應該持有知識的傲慢這也是對專業不尊重 10/29 00:00
→ zeumax: 況且hazel應該尊重自己的專業，與人爭辯該多點歷史性的， 10/29 00:02
→ zeumax: 而不是老在無聊沒意義的政爭打轉 10/29 00:02
推 hazel0093: 尊重自己的專業，所以更應該專版專用不是？ 10/29 00:08
→ hazel0093: 自己說啥要阻止板內爭端，結果自己跳下來跟人戰推文戰 10/29 00:09
→ hazel0093: 到樂樂長的不正是zeumax自己嗎？反求諸己有沒有聽過？ 10/29 00:09
推 hazel0093: 我的文章就跟照妖鏡一樣，看的出來有人來，既非本科專 10/29 00:11
→ hazel0093: 業，又愛談這種爭議性話題。 10/29 00:12
推 hazel0093: zeumax這麼愛涉及板內爭端，怎麼不學C老師寫文章給人聞 10/29 00:14
→ hazel0093: 香聞香？你的目的再怎麼崇高，實際的行為還是跟hgt無異 10/29 00:15
→ hazel0093: 不過這也側面應證了，shinshong非歷史科班出身 10/29 00:16
→ hazel0093: 在反課綱的時候卻沒有反求諸己的醜態。 10/29 00:16
推 shinshong: 有什麼好映證的，本來就不是，不是科班的會怎樣嗎? 10/29 00:17
→ shinshong: 就不能在這邊發文推文嗎? 你規定的嗎? 10/29 00:17
推 zeumax: 我也知道不說話當沒事人手上就乾淨了，但我沒辦法閒情在旁 10/29 00:18
→ zeumax: 下棋，然後看者所有人整天互罵不著邊。原本是想用垃圾話讓 10/29 00:18
→ zeumax: 整串跟我一起消失掉，現在看起來是沒有用。都跳下水了，至 10/29 00:18
→ zeumax: 少有些觀點歪了試圖稍稍導正，也比只能裝沒事好吧 10/29 00:18
→ zeumax: 我並不想用垃圾話開一篇文章，留在推文被淹沒就好 10/29 00:20
→ tsuyoshi2501: 專版專用是不必，ptt本來就是在講垃圾話鬥來鬥去的 10/29 00:34
→ tsuyoshi2501: 地方，真正專業的東西專業的論壇期刊在探討，這裡 10/29 00:34
→ tsuyoshi2501: 能作出啥學問?不就兩邊嘲諷，好玩就好。但我還是覺 10/29 00:34
→ tsuyoshi2501: 得要刮別人鬍子麻煩先拿出料讓人閉嘴，沒有數據史 10/29 00:35
→ tsuyoshi2501: 料你拿啥來說服別人呢? 10/29 00:35
→ zeumax: 有人幫我隔開了，其實我也不是完全說不能吵架，你如果有哪 10/29 00:41
→ zeumax: 空閒回頭追我這系列推文會注意的，要爭用資料去爭，比用顏 10/29 00:42
→ zeumax: 色去爭更加實在。我會特別提起你，是因為既然自秉本科，就 10/29 00:42
→ zeumax: 少用抓人分身，而是用歷史資料戰人或酸人都好。沒畢業的台 10/29 00:42
→ zeumax: 大老學長李敖，不就翻一堆資料證明他討厭的人有多壞嘛！ 10/29 00:42
→ zeumax: 展現專業酸人我還能接受，我不喜歡這系列是因為這裡不是美 10/29 00:47
→ zeumax: 術板，況且談論色彩還能有美學呢！談政治既然不可避，整天 10/29 00:47
→ zeumax: 在豬狗猴的很難看，展現“全人教育”的成果不行嘛？ 10/29 00:47
推 tsuyoshi2501: 真的 我超期待我被專業酸的說，是有點不厚道，但專 10/29 00:52
→ tsuyoshi2501: 業酸人能拿出東西讓人閉嘴，很有成就感的說 10/29 00:52
推 Rucca: 台獨若沒有要把中華民國給滅了，那的確不是叛國。但今日的 10/29 14:38
→ Rucca: 就是以滅了中華民國為目標，身為中華民國國民，這不是叛國 10/29 14:38
→ Rucca: 是啥？難道若有一天台灣過建立，出來喊滅了台灣國不算叛國 10/29 14:39
→ Rucca: 嗎？ 10/29 14:39
→ Rucca: 搞到最後就是，台獨根本搞不懂何謂國家。連叛國愛國都搞不 10/29 14:40
→ Rucca: 清楚，談建國也都紙上談兵，建國後搞不好自己叛國呢 10/29 14:40
→ goenitzx: 因為中華民國當初取得臺灣的手段跟法條很有問題 講這個 10/29 16:51
→ goenitzx: 要扯一大串 簡單說當初美軍請中國軍隊來代管 結果國共 10/29 16:52
→ goenitzx: 內戰失敗撤退來台就賴著不走了 現在中華民國的合法領土 10/29 16:53
→ goenitzx: 應該是只剩金門馬祖才對 可是把首都中心全遷到代管地 10/29 16:54
→ goenitzx: 偏偏美國又因為各種原因允許蔣介石亂搞 不然228時其實是 10/29 16:56
→ goenitzx: 屠殺降國戰俘 違反國際法條的 在代管地徵兵也有爭議 10/29 16:57
推 yuriaki: 來來來戰代管 10/29 16:58
→ goenitzx: 不要以為台獨是反正今天沒事來反一下政府好了 各種歷史 10/29 16:59
推 GilGalad: 嗯... 你確定你要來戰代管嗎(茶 這種論述騙騙八卦版還行 10/29 16:59
→ goenitzx: 背景跟法理其實是很充份 只是很多人不願花時間去了解 10/29 16:59
→ GilGalad: 隔壁戰史版有你的傳教士朋友已經佈教代管說被打臉打到精 10/29 17:00
→ GilGalad: 神錯亂了好嗎 還在代管說 真的蠻有趣的 10/29 17:00
→ goenitzx: 可以啊 解釋一下美國國內法有臺灣關係法來聽看看 10/29 17:02
→ goenitzx: 國內法卻有個這樣的法律 是明顯侵害獨立國家內政 10/29 17:03
→ goenitzx: 2011年美國從日本撤僑來台 僅只知會一下臺灣的管理當局 10/29 17:08
→ goenitzx: 就直接介入控制了機場進出入所有手續 全部手續都經由 10/29 17:09
→ goenitzx: AIT完成 全沒經過臺灣處理 為什麼美國有這個權力? 10/29 17:09
推 godivan: 還在代管說，我就說你根本是來戰政治的 10/29 17:13
→ goenitzx: 所有台獨論述中也有請中華民國回到金門馬祖去 讓台澎能 10/29 17:13
→ goenitzx: 獨立建國的 不過想也知道中華民國不會接受 10/29 17:14
→ godivan: 聯合國內的委任統治什麼時候包括台灣了？ 10/29 17:14
→ godivan: 舊金山和約兩個中國根本沒簽字你不知道？ 10/29 17:15
→ goenitzx: 如果5年以內的情況屬政治討論的話 5年以上就是歷史討論 10/29 17:15
→ godivan: 中日和約直接廢止馬關條約呢(茶) 10/29 17:15
→ goenitzx: 用代管這名詞的確會有誤解 臺灣實際是軍事占領地狀態 10/29 17:16
→ godivan: 還有，1945年日本主權就被限定在本州北海道四國九州這四 10/29 17:17
→ godivan: 塊，哪來還有台灣主權？更別說安倍承認那七年日本無主權 10/29 17:17
→ goenitzx: 中日和約是後簽的 不能改變更早之前條約的事實 10/29 17:17
→ godivan: 波茨坦宣言日本可是同意履行 10/29 17:17
→ godivan: 科科，前面？舊金山和約兩個中國根本沒出席 10/29 17:18
推 godivan: 你拿麥可阿瑟那個來證明根本搞不清楚狀況 10/29 17:19
→ godivan: 中日和約規定日本同意馬關條約自始無效 10/29 17:21
→ goenitzx: 打一堆字不如看個影片說不定比較好 如果有人有耐心的話 10/29 17:21
→ godivan: 你要不要面對舊金山和約中國沒出席的事實？ 10/29 17:21
→ godivan: 都不知道解釋多少次日本軍方跟政府的投降是分開的(攤手) 10/29 17:23
→ goenitzx: 解釋沒有用 台灣關係法是實際存在的 除非你要說美國違法 10/29 17:25
→ goenitzx: 那你要跟美國抗議撤除此法律 10/29 17:25
推 godivan: 台灣關係法是美國國內法而且是解約束美國的好嗎？，還有 10/29 17:31
→ godivan: 你主張的台灣是美國的領土早就被聯邦最高法院駁回 10/29 17:31
→ godivan: 台灣關係法的背景可不可以看一下 10/29 17:32
→ goenitzx: 我沒有說是美國領土啊 實際現況是軍事占領地 10/29 17:35
→ goenitzx: 好歹影片都po上來了去看一下才有討論基礎 10/29 17:36
推 godivan: 軍事佔領地是根據什麼文件什麼組織認定？ 10/29 17:36
→ zeumax: 我不知道有沒有人告訴你，TRA草案是眾議院外交委員會提出 10/29 17:37
→ godivan: 你要說麥克阿瑟那個命令書是無法證明，前面講過台灣是兩 10/29 17:37
→ goenitzx: 麥可阿瑟請中國軍隊來管理好像也沒簽什麼法條 可是實際 10/29 17:38
→ godivan: 件事情同時進行 10/29 17:38
→ zeumax: 美國也發佈過ILA法案：伊拉克解放法，他也是一項國內法 10/29 17:38
→ goenitzx: 上他就是做了 ROC也來了 現狀已經造成 10/29 17:39
→ godivan: 降伏文書和波茨坦才是重點 10/29 17:39
→ zeumax: 早在美國侵略伊拉克前四年擬定，後來此條法令的作用失敗， 10/29 17:40
→ zeumax: 但並未失效，美國法律條目數多到嚇人 10/29 17:40
推 godivan: 有些人故意搞混軍方跟政府方的降書然后說是軍事佔領地， 10/29 17:41
→ godivan: 科科 10/29 17:41
推 godivan: 要不要去看波茨坦宣言和降伏宣言在說什麼啊？ 10/29 17:43
推 zeumax: 美國確實以此法案弄了個臺灣未定論是事實，但他並不打算， 10/29 17:45
→ zeumax: 也從未想過接手臺灣。他否認託管，否認屬於中共也否認台灣 10/29 17:45
→ zeumax: 的獨立，但不否認台灣的“獨立性”，這是很有趣的隱含 10/29 17:45
推 godivan: 因為美國必須要有理由介入台灣 10/29 17:47
→ zeumax: 美國眼中的台灣地位未定，是為了美國更好的戰略發揮，並不 10/29 17:47
→ zeumax: 打算替中共或台灣的政治背書，因為這樣就不能轉彎了 10/29 17:47
→ godivan: 如果直接承認了話就沒有任何藉口介入，所以才推翻1950.6 10/29 17:48
→ godivan: 以前的說法，使得美國介入台灣有正當性 10/29 17:48
→ goenitzx: 是的 同時這也代表中華民國取的臺灣很有問題 至少各種 10/29 17:49
→ goenitzx: 法條協約都未齊全 10/29 17:49
→ godivan: 你是麼推去那邊的？ 10/29 17:50
→ godivan: ROC取得台灣是 1945年列強背書的好嗎？ 10/29 17:51
→ godivan: 不要說有條約就沒問題，必要的時候還是直接否定 10/29 17:51
→ godivan: 舉例來說凡爾賽條約規定萊因非武裝區希特勒和英法後來又 10/29 17:52
→ godivan: 鳥過嗎？ 10/29 17:53
推 zeumax: 別忘了他也不會承認取得有問題，就算是真的有問題，當有中 10/29 17:53
→ zeumax: 共聲明他才是合法主人，而美國也不否認不承認這聲明，讓他 10/29 17:54
→ zeumax: 承認台灣政權的不合法，哪簡直是台灣自己找死 10/29 17:54
推 godivan: 1945年8月日本的降伏文書也是給 ROC有台灣的正當性 10/29 17:54
→ zeumax: 美國從來不打算否認ROC的合法取得，畢竟比中共取得還更好 10/29 17:56
→ godivan: 朝鮮獨立什麼時候經過協約法條了？美國和中國說獨立就獨 10/29 17:56
→ godivan: 立 10/29 17:56
→ zeumax: 他當初就這麼做了，目前沒有理由要他改變做法 10/29 17:57
推 wolfpeter: 就算真有問題，阻礙台灣人把這問題拿掉的，也不是現在 10/29 17:57
→ wolfpeter: 的國民黨，而是中共跟美國XD 10/29 17:57
→ wolfpeter: 要解決很簡單 直接跟這兩隻翻牌即可，也不一定會有戰 10/29 17:58
→ wolfpeter: 爭阿 10/29 17:59
→ goenitzx: 臺灣人數百年來都未建國 我也沒有奢求明天就獨立 但正確 10/29 17:59
→ goenitzx: 或不正確要去認識清楚 10/29 17:59
→ zeumax: 還是清楚認識一下美國可能實際點 10/29 18:01
→ goenitzx: 就像我前面說的 我們是臺灣人還是中國人 這是現在臺灣的 10/29 18:01
推 wolfpeter: 沒有我是說認真的，以巴當初為了獨立自治都不惜頭破血 10/29 18:02
→ goenitzx: 問題所在 所以在那邊拚藍綠 講統獨 都是這種認同的問題 10/29 18:02
→ wolfpeter: 流也要把一堆強國拉進來攪和，即是向世界跟區域宣告 10/29 18:02
→ wolfpeter: ：不至少讓我達到我目的的80%，我就一直讓你們不得安 10/29 18:03
→ wolfpeter: 寧。 10/29 18:04
→ goenitzx: 我個人是期望用和平民主的方式啦 臺灣不能承受動亂後果 10/29 18:04
→ goenitzx: 一動亂說不定對岸就來了 10/29 18:04
推 godivan: 台灣共和國表示：老子曾經存在過好嗎？ 10/29 18:08
→ godivan: 至於台灣人還中國人，抱歉民進党執政後成功的切割，把中 10/29 18:09
→ godivan: 國給 PRC 10/29 18:09
→ godivan: 在2000年以前 PRC這邊是稱之為中共 10/29 18:10
→ godivan: 真正來說決定台灣獨立還是統一是美國，中共還要看美國臉 10/29 18:11
→ godivan: 色 10/29 18:11
→ goenitzx: 既然達不成共識就別吵了 我只是來解釋一下背景原因而已 10/29 18:22
→ yuriaki: 結果是代管還是非代管? 10/29 18:33
→ yuriaki: 「簡單說當初美軍請中國軍隊來代管」是什麼背景原因? 10/29 18:34
→ yuriaki: 顯然這是結論 10/29 18:34
→ goenitzx: 選擇你想相信的吧 我不是來這要說服任何人的 10/29 18:34
→ yuriaki: 恩 承認不是來論理也算件好事 10/29 18:37
→ goenitzx: 我沒有天真到一番話能改變人們長久的政治立場跟認識 10/29 18:47
→ goenitzx: 總之僅供參考 10/29 18:47
→ goenitzx: 不過有時戰到火氣上來出言不遜要在這邊請大家原諒 10/29 18:52
推 littlethe: 有時候覺得很矛盾,說沒有人有資格要別人走,自己卻要中 10/31 00:57
→ littlethe: 華民國走,是受了什麼委屈? 10/31 00:58
→ littlethe: 如果沒有被迫害,就要自己的國家滅亡,理由是要扯到以前 10/31 01:02
→ littlethe: 的歷史的話,我想這樣的用製造仇恨上台的政權是無法讓社 10/31 01:02
→ littlethe: 會更好的 10/31 01:02
→ littlethe: 改國名我是可以接受,我也不反對獨立,但用什麼方式去做, 10/31 01:04
→ littlethe: 這結果就不一樣了 10/31 01:04
→ goenitzx: 因為不是用正式的方法得到臺灣的 要說強佔 不如說是盜賊 10/31 06:59
→ goenitzx: 不過先聲明個人是希望所有人都能留下 以建國者身份加入 10/31 07:00
→ goenitzx: 再來要說製造仇恨的話 並不是我在製造 而是中華民國製造 10/31 07:02
→ goenitzx: 從來的第一天起種子就已種下 雖然爆發數次但是最根本的 10/31 07:03
→ goenitzx: 問題無法解決 就是認同問題 10/31 07:04
→ goenitzx: 基本問題沒有解決 那這問題就是臺灣社會逐漸累積的爆彈 10/31 07:05
→ goenitzx: 甚麼時候爆發沒有人知道 爆發會有甚麼威力更沒人知道 10/31 07:06
→ goenitzx: 改國名不是重點 問題是憲法 還有那種黨國一體的體制 10/31 07:12
→ goenitzx: 去看政府各級機關的徽章上全都是kmt黨徽就知道多詭異了 10/31 07:13
→ goenitzx: 軍隊、消防隊、甚至童子軍 上一個這種體制的國家叫納粹 10/31 07:14
→ goenitzx: 國名 憲法 國歌 國旗 都改了 怎麼看都應該是個新國家 10/31 07:16
推 wolfpeter: 有差嗎 早就有形無實了 10/31 07:34
→ goenitzx: 中華民國要去哪的話 我是覺得他可以回唯一領土金馬去啦 10/31 07:42
→ goenitzx: 金馬人不要的話 那就回到原來身份 在外國的流亡政權也行 10/31 07:43
→ goenitzx: 不過講這些已經有點太遠了 10/31 07:43
→ goenitzx: 不如說體制正常後 臺灣人才可能有真心幫助中華民國能夠 10/31 07:48
→ goenitzx: 有一天回到中國實施民主政權 不過要知道中國人並不喜歡 10/31 07:49
→ goenitzx: 國民黨 而且有些人還懷念曾經施行卻中斷的民主體制 10/31 07:50
→ goenitzx: 是說你中華民國要回去還有人會歡迎 國民黨要回去很難說 10/31 07:51
→ goenitzx: 民主並不是忽視少數人的需求而是尊重所有人的需求 10/31 07:55
推 wolfpeter: 但實際上執行時，少數若有同時是弱勢的話那需求就很常 10/31 08:09
→ wolfpeter: 會被忽視，頂多是在民主國家(特別是社會民主左派國家) 10/31 08:09
→ wolfpeter: 會有稍強些的補償就是了 10/31 08:09
→ goenitzx: 補償 甚至是以極高的代價維護少數人權利 10/31 08:42