推 dennis99: 可以參考呂芳上，〈《蔣中正日記》與民國史研究〉這一篇 10/29 12:58
→ dennis99: 這篇有先把近代中國知識分子的日記性質做一個介紹 10/29 12:59
→ dennis99: 然後在論述蔣介石日記的史料性質以及需要注意的地方 10/29 12:59
推 mkiWang: 日記就算不給人看，人類本身主觀意識也會偏向自己 10/29 15:20
→ yuriaki: 光頭日記的價值不在記實 在於他在想甚麼 有助於分析光頭 10/29 15:29
→ yuriaki: 作決策的背景與動機 10/29 15:29
即使是觀察光頭的決策，也可能是他「希望」後人認為他如何決策的過程，而不一定是
他真實的決策過程。
※ 編輯: Tomwalker (111.250.70.57), 10/29/2015 15:49:20
推 dennis99: 通常重大決策過程中會有他跟其他人的書信公文可以參照 10/29 15:55
→ jimmy5680: 回憶錄是要出版的，日記不是 10/29 15:55
→ dennis99: 不過近代中國的日記在寫得當下通常就是要給別人看的 10/29 15:56
→ dennis99: 算是宋明理學以降的文化傳統 10/29 15:57
→ yuriaki: 如果光頭有心思編造誤導讀者的內容 又何需刪節塗黑 10/29 15:57
→ dennis99: 這點跟西方日記寫作的習慣有相當程度的差異 10/29 15:58
→ yuriaki: 讀日記讀的是人格 大量的日記文字經年累月總合表現出的人 10/29 16:04
→ yuriaki: 格不是作者有能力輕易美化的 10/29 16:04
推 GilGalad: 你如果已經先入己見這樣認為那又何需來版上問意見(茶 10/29 16:26
→ EvoLancer: 回憶錄跟日記還是不太一樣 日記是每日記載發生的事情 10/29 16:44
→ EvoLancer: 還有內心想法，起碼能保證寫的東西是當下想的 10/29 16:45
→ EvoLancer: 但回憶錄因為時間拉長，人的記性會跟現實有誤，會影響 10/29 16:46
→ EvoLancer: 資料的真實性與參考價值 10/29 16:46
→ gundammkiv: 這光頭又升級了 連穿越人的身分都有了w 10/29 19:13
推 sperkood: 你先天天寫個日記 然後照假個一年 10/29 19:21
推 zeumax: 通常是會找事件對照，如果是某年某月在怕枕頭山，哪可能即 10/29 19:31
→ zeumax: 便是真也是在夢中。日記也不是說都是真，至少都是他怎麼想 10/29 19:31
→ zeumax: 你會隱藏一件事的細節，但不會忘了自己說服自己為何要這樣 10/29 19:31
→ zeumax: 如果要認為他自己騙自己，哪自己騙自己也是他的想法啊 10/29 19:32
推 Inkthink: 呃...矇騙後世的日記？這好像進入某種八奇領域了 10/29 19:37
→ ISbn94: 突然想起平路的百齡箋... 10/29 19:39
推 jackthegreat: 就算蔣介石自己騙自己，這種東西還是很有價值 10/29 20:10
→ jackthegreat: 你看他日記裡對一堆將領頗多怨言 還不是繼續重用? 10/29 20:11
→ jackthegreat: 我推測蔣介石的日記某種程度上是他告解的地方 10/29 20:12
→ jackthegreat: "上帝啊 我有罪 我不該殺了那麼多人" 然後在心裡的 10/29 20:13
→ jackthegreat: 罪惡感得到抒發之後又轉過頭去繼續殺人XD 10/29 20:13
→ goenitzx: 因為知道殺人就能解決問題自認有利統治那就殺而已 10/29 20:26
推 zaknafein987: 安安 你知道什麼是一手資料和史料分析嗎? 10/29 20:29
→ zaknafein987: 心有定見 看什麼都是自以為囉 10/29 20:30
推 zaknafein987: 如果真的想知道 需要推薦你史方書單? 10/29 20:34
推 yuriaki: 我想直接認定某人就是以殺人為樂 是最佳的史學方法 10/29 20:55
我並沒有認為他對自己的日記「造假」。而是，在意識到會有別人看的情況下，寫出
的東西，和專為自己私密寫的，多少會有差異。
我只說，他有可能「有意無意」間，為自己辯護。
我認為老蔣殺人極多，不是什麼好人或好領袖。但我並沒有直接認為他「造假」。
※ 編輯: Tomwalker (111.250.70.57), 10/29/2015 21:15:18
→ EvoLancer: 日記跟回憶錄當然都是很主觀的資料 所以一定要配合其他 10/29 21:12
→ EvoLancer: 史料 例如電文等資料去比對 這在李宗仁回憶錄就有說 10/29 21:13
→ EvoLancer: 回憶錄或日記最能呈現比如當時流行些甚麼 或每個人在校 10/29 21:15
→ EvoLancer: 求學生活等 這些東西反而比一些歷史事件寶貴 10/29 21:15
推 tony3366211: 所以他寫嫖妓後很後悔，是想向後來的人稱讚他什麼， 10/29 21:16
→ tony3366211: 你心裡已經有定論了，根本不是想討論吧 10/29 21:16
推 monarchist: 我記得看過研究者說，蔣中正日記中很多關鍵事件刻意語 10/29 21:16
→ EvoLancer: 要論好人 汪兆銘還比蔣氏有資格 但好人對當代沒有意義 10/29 21:17
→ monarchist: 焉不詳，可能是他自知此事不光彩而又不願說謊，就空著 10/29 21:17
推 zaknafein987: 歷史哪來好人壞人 都嘛是讀史的主觀評論 10/29 21:18
推 zeumax: 研究蔣日記，大多還是研究他怎麼想，有時有他的生活細節， 10/29 21:23
→ zeumax: 哪是以他的觀點理解某些事件。要完整組織整個個事件，本就 10/29 21:23
→ zeumax: 要配合其他史料，例如西安事件前後他是怎麼想的，後來對張 10/29 21:23
→ zeumax: 少帥的恩怨情仇是否有記錄。你無法用蔣說法就能完整還原事 10/29 21:24
→ zeumax: 件，但還原他的思緒還是辦得到的 10/29 21:24
→ EvoLancer: 在動盪時代 有意義的是自己團體 乃至於國家的存續 10/29 21:24
→ EvoLancer: 要當大善人就去教書就好了 也沒必要當政客 10/29 21:25
推 zaknafein987: 教書教到誤人子弟恐怕也不是什麼好人XD 10/29 21:25
→ zaknafein987: 話又說回來 誤人子弟也常常是馬後砲和結果論 更常是 10/29 21:26
→ zaknafein987: 是看留下記錄者的立場XD 10/29 21:26
推 zeumax: 歷史只有死人和即將要死的人 10/29 21:27
→ EvoLancer: 像回憶錄也可以反映自己的人際關係 比如丁治磐 他對何 10/29 21:29
→ EvoLancer: 敬之是讚譽有加 對陳誠或桂系是點到為止 對薛岳則如仇 10/29 21:30
→ EvoLancer: 人完全沒有加以掩飾 10/29 21:30
推 tony3366211: 人都會死，重點是知道自己為何而生，為何而死。 10/29 21:31
推 zaknafein987: 這種廣義的自述史料 本來最重要的是私人觀點 10/29 21:31
→ zaknafein987: 用最惡意的觀點 就算整本日記都是滿口胡言 全為自 10/29 21:33
→ zaknafein987: 我辯護 也不損他的史料價值 10/29 21:34
→ EvoLancer: 但不管怎麼說 這些自述史料都需要跟其他一手或二手資料 10/29 21:35
→ EvoLancer: 對照 不宜直接引用 10/29 21:35
推 zaknafein987: 當然啦 這種自述史料最有名大概就是李宗仁回憶錄 10/29 21:35
→ zaknafein987: 嘛 雖然是兩岸政治需要就是了XD 10/29 21:36
→ zaknafein987: 會以為史學家把這種自述史料當宗教經典不可質疑的 10/29 21:37
→ zaknafein987: 到底是多瞧不起歷史學家和史學方法阿... 10/29 21:38
→ EvoLancer: 唐德剛再寫李宗仁回憶錄時 在附錄有寫到怎麼跟李宗仁 10/29 21:39
→ EvoLancer: 相處 也提到李宗仁講的一些事 被唐德剛抓出與事實有誤 10/29 21:39
→ EvoLancer: 唐德剛在整理回憶錄時 已經把相關方法寫在附錄 10/29 21:40
推 zaknafein987: 唐教授這段附錄很有名阿XD 10/29 21:41
→ EvoLancer: 我反而認為附錄那段寫作過程與方法相當重要 10/29 21:41
→ zaknafein987: 退百萬步來說 連偽書都有其價值了 這在民初就吵過了 10/29 21:43
→ zaknafein987: 如果是是真正的徹底懷疑論或虛無主義 那就變成哲學 10/29 21:43
→ zaknafein987: 問題而不是歷史問題 先去懷疑自己是不是被泡在邪惡 10/29 21:44
→ zaknafein987: 科學家模擬機器的大腦吧 10/29 21:44
推 zaknafein987: 只是現在的懷疑論常常是為了特定目的和政治目 甚至 10/29 21:47
→ zaknafein987: 是意識形態的黨同伐異 這跟史料本身已經沒啥關係了 10/29 21:47
推 tsuyoshi2501: 邏輯上不對呀，老蔣殺最多的不就是某些人最討厭的 10/29 21:50
→ tsuyoshi2501: 支那人，所以這時候又變中國人了？！！ 10/29 21:51
推 tsuyoshi2501: 至於白色恐怖以當時共諜還有國民黨整個沒有明天的 10/29 21:54
→ tsuyoshi2501: 狀態，老蔣算寬容了。換成其他人未必會更好，是韓 10/29 21:54
→ tsuyoshi2501: 戰救了他 10/29 21:54
→ AikawaJyun: 228說真的就是陳儀和彭孟緝害慘了所有台灣人 10/29 21:55
→ AikawaJyun: 老蔣根本沒那個意思清鄉 是陳儀誇大了事實 10/29 21:56
推 tsuyoshi2501: 就像陳儀當時評價的能吏知日派，結果在台灣搞出了22 10/29 21:56
→ tsuyoshi2501: 8 不是嗎？ 10/29 21:57
推 zaknafein987: 台灣近代史戰神又來了...子午谷:兄弟你好 兄弟安安 10/29 21:57
推 Inkthink: 最近戰火也太多 是都不用休息嗎... 10/29 22:11
推 Rucca: 原PO的假設若沒有其他資料佐證，似乎對"日記"的猜疑度太高 10/30 10:42
→ Rucca: 了。日記當然無法完全顯露出一個人內心中的想法，但若先假 10/30 10:43
→ Rucca: 設了寫日記者有刻意隱瞞，那這樣所有的史料也都該這樣假設 10/30 10:44
→ Rucca: 而所有資料也都失去信力 10/30 10:44
推 Rucca: 你也可以假設所有的史料都是過去的人"有意無意"寫出來的， 10/30 10:47
→ Rucca: 跟你本篇對老蔣日記的假設一點都不違和 10/30 10:48
→ Rucca: 那這樣你也要先對所有史料先有了一個因"有意無意"而造成的 10/30 10:48
→ Rucca: 先入印象？ 10/30 10:49
推 ilvepce: 樓主別把史學家當SB. 更何況還有對岸的阿共史學家. 10/30 20:08
噓 Kiri1enko: 且不論你先入為主 時局驟變的年代 政治正確那麼好造假? 11/05 12:31
→ Kiri1enko: 老蔣不可能知道明天以後的"政治正確"該怎麼寫 11/05 12:32
→ Kiri1enko: 所以完全可以推翻你的懷疑 在糾結好人壞人 第一天讀史? 11/05 12:33
推 snkcapcom: 原po可能是讀了蔣的日記發現蔣的人格與覺醒青年宣傳的 11/07 14:11
推 Leika: 蔣把性事、嫉妒等都寫下 可信度不低 11/10 22:01
推 opengaydoor: 呵呵 台灣人莫名其妙被支那人殺了 還要回頭跪謝支那 04/18 21:07
→ opengaydoor: 人殺的少？某些髒東西真的一級棒 04/18 21:07