→ goenitzx: 十分理解し、尊重し 跟 承認 漢字都有差 10/31 10:42
→ clickslither: 堅持する跟承認有沒有差? 10/31 10:44
→ yuriaki: 最好"十分理解し、尊重し"="拒絕承認中共擁有臺灣主權" 10/31 10:48
推 wolfpeter: 這些其實也不重要，目前國際上普遍共識就是台灣是一個 10/31 10:49
→ wolfpeter: 經貿"實體" 跟台灣跟大陸的生意互動分開來算 10/31 10:50
推 Inkthink: 不 這很重要 中華民國跟台灣的關係非常重要 看看選舉 10/31 10:51
推 wolfpeter: 建交公報上這些承認 尊重 認知的....當初70年代很多國 10/31 10:52
→ Inkthink: 你居然敢小看本島最強大的信仰體系這很危險啊 10/31 10:52
→ wolfpeter: 家跟中共建交連台灣都沒提到，後來隨著其國力增長，又 10/31 10:53
→ wolfpeter: 要這些一一跟他想加強關係的國家補個"包含"台灣的聯合 10/31 10:54
→ wolfpeter: 聲明 有時候有不提，變來變去XD 10/31 10:54
→ goenitzx: 小看嗎?那我稍微解釋一下自己好了 我算是被欺騙後的憤怒 10/31 11:06
→ goenitzx: 發現從小相信的國家是個謊言 累積久了就變我這樣了 10/31 11:07
→ goenitzx: 各位善良市民請不要相信我的妖言惑眾喔 啾咪 10/31 11:07
→ ssarc: 憤怒啥？ 當時台灣是個沒主權的小島，誰佔算誰的 10/31 11:28
→ ssarc: 當時是清朝佔，後來換日本，接著換國民政府 10/31 11:29
→ ssarc: 不滿意可以革命，廢政府、新台幣、創憲法、重弄外交。但 10/31 11:29
→ ssarc: 目前看起來，綠的不敢、藍的不想、老李沒種，自己不弄只想 10/31 11:30
→ ssarc: 叫別人用。台灣是中國民國國民政府的，世界公認 10/31 11:31
→ ssarc: 實力不夠，叫在大聲，沒人鳥你 10/31 11:31
→ goenitzx: 老實說還真的不是世界公認 10/31 11:32
→ goenitzx: 荷蘭 清國 日本 中華民國 全都是外來殖民政權 就這樣 10/31 11:33
→ ssarc: 那是現在大陸實力更大，快變中共的了 10/31 11:33
→ ssarc: 台灣人沒種自己革命，怪誰？ 而且台灣人就是外來的 10/31 11:33
→ goenitzx: 一個解放軍小兵都還沒登陸上來就不要講了 10/31 11:34
→ ssarc: 有資格講話的原住民被漢人無視中 10/31 11:34
→ goenitzx: 臺灣人外來倒有點意思 你以為是哪裡來的? 10/31 11:35
推 ssarc: 除了原住民，大多數那個不是大陸來的？ 10/31 11:38
→ goenitzx: 澎湖原人 45-19萬年 長濱文化左鎮人 2-3萬年 5000年稻米 10/31 11:39
→ goenitzx: 化石 不過這些不提 不知道是滅亡還是血緣有傳承下來無法 10/31 11:40
→ goenitzx: 證實 講原住民 可能是東南沿海來的 大慨是百越民族 10/31 11:40
推 ssarc: 而且你很憤怒國民黨，之後選了別的，相信我，事實仍不會改 10/31 11:40
→ Clarkliu: 所以說又一個平埔族的出現了 10/31 11:41
→ ssarc: 變，這就是弱者的悲哀（但不妨礙我這次投綠的），有人實在 10/31 11:41
→ goenitzx: 後來散播海外 臺灣現在是南島民族原鄉 數千年前 尚未有 10/31 11:41
→ ssarc: 欠教訓 10/31 11:41
→ goenitzx: 任何漢人王朝之前 這些人已經來到臺灣了 數千年間就住這 10/31 11:42
→ goenitzx: 大陸上的百越民族被"漢族"同化了 原住民就這樣留了下來 10/31 11:44
→ goenitzx: 現在臺灣人大慨85%有原住民血統 有人會質疑林媽利的研究 10/31 11:46
推 wolfpeter: 英倫三島原住民 10/31 11:46
→ goenitzx: 但現在唯一有研究數據的只有這個 除非有人要另外研究 10/31 11:46
→ goenitzx: 這個是從血統上否定臺灣人也是中國人這個謊言的證據 10/31 11:49
→ kani: 你知道嗎？蔣介石這個浙江人血緣上大概也是越族。 10/31 11:50
→ goenitzx: 漢族很久以前就已經是個混血民族了 "漢族"是虛幻的名詞 10/31 11:54
推 Inkthink: 說真的 就算有原住民血統又如何？有0.001%也算有 10/31 12:06
→ Inkthink: 難道一杯牛奶混了一滴果汁就不算牛奶了？ 10/31 12:07
→ yuriaki: 民族是想像的共同體 只要有一群人自認漢族 漢族就不虛幻 10/31 12:09
→ goenitzx: 現在的確不是靠血統就建國時代 只是拿來駁斥一下把血統 10/31 12:15
→ goenitzx: 跟國家混為一談的中國人 10/31 12:16
→ goenitzx: 血統就算完全一樣 也不代表應該成為同一個國家 10/31 12:18
→ ilha: 沈建德和林媽利的研究真的客觀準確嗎? 10/31 12:20
→ ilha: 如果台灣人有8成5都擁有平埔血統 那為何要欺負都市原住民? 10/31 12:21
→ ilha: 很多人對於重勞動、高危險工作都是由原住民從事而不自覺 10/31 12:22
→ ilha: 算什麼有8成5原住民平埔族血統的好台灣人? 10/31 12:23
→ ilha: 剽竊原住民血統以進行漢人社群內部的統獨鬥爭 不可恥嗎? 10/31 12:23
→ ilha: 美國人獨立建國有對英國人聲稱"我是蘇族、阿帕契人"嗎? 10/31 12:24
→ goenitzx: 85%就只是現存所有的數據而已 如果有其他數據歡迎提出 10/31 12:24
推 wolfpeter: 可能原住民有分高級與否吧 10/31 12:25
→ ilha: 政治、歷史、種族血緣應該分開處理 否則就會互相糾纏到錯處 10/31 12:26
→ goenitzx: 美國獨立建國情況不同 所有人都加入反抗 黑人 印地安人 10/31 12:26
→ ilha: 這幾天周玉蔻在節目上提到葉匡時、洪秀柱(洪辦)都是浙江人 10/31 12:26
→ ilha: 很多太陽花世代硬說"他人沒有覺醒、早就沒再分本外省" 10/31 12:27
→ goenitzx: 歐洲白人 然後一起以建國者的身份建國 10/31 12:27
→ ilha: 真的嗎? 10/31 12:27
→ goenitzx: 本外省原本就是個政治錯誤的名詞 10/31 12:28
→ ilha: 台灣人就是漢人占多數,而漢人為了自身路線,硬混充平埔,對嗎? 10/31 12:28
→ ilha: 啥本外省叫做政治錯誤,那根本就是社會現實,活生生的,搞清楚 10/31 12:29
推 wolfpeter: 黑人 印地安人那成分太少了 且也非平等 10/31 12:29
→ goenitzx: 不太懂你說的"自身路線"是甚麼意思 10/31 12:30
→ ilha: 如果不搞清楚,太陽光世代照耀還是會被省籍現實給再吃一次 10/31 12:30
→ ilha: 你可以去問問看真正的原住民,相不相信閩客跟他們同源 10/31 12:30
→ ilha: 少無恥了 10/31 12:30
推 zeumax: 印地安人並不在當時的美國國民範圍內，黑人還好說，雖然也 10/31 12:31
→ goenitzx: 太少 非平等是沒錯 不能掩蓋他們祖先有出力事實 10/31 12:31
→ zeumax: 只有部份“還算人”，總也是人 10/31 12:31
→ ilha: 為了自身要不要獨立建國,去牽扯虛假的原住民身分 10/31 12:31
→ ilha: 一點都不光明磊落 10/31 12:31
→ ilha: 為了政治利益去扭曲史學、民族身分認同 這是台灣人的良心嗎 10/31 12:32
→ goenitzx: 我是認為現在住在臺灣的人就是臺灣人 認同這塊土地就是 10/31 12:33
→ ilha: 這樣子跟黨國史學那種匪類"大家都是中華民族"不是很相似嗎? 10/31 12:33
→ goenitzx: 臺灣人 不懂你說的牽扯是甚麼 10/31 12:33
→ zeumax: 要自秉是原住民才敢獨立，哪實在是有點可憐，只不過我認為 10/31 12:34
→ zeumax: 現在就是獨立了，老是玩虛招沒有意義，最不缺的就是口號了 10/31 12:34
→ ilha: 沈建德、林媽利的東西要批判性地去看 別盲信了 10/31 12:34
→ ilha: 還有別扯些啥虛招的 叫太陽花世代誠心誠意去當兵吧 10/31 12:34
→ goenitzx: 上次新聞民調認同自己是臺灣人非中國人可是新高喔 10/31 12:34
→ ilha: 別只是當替代役、搞內部抗爭、夢想當政務官比較快 10/31 12:35
→ ilha: 我這代很願意當兵打共匪 太陽光世代呢? 10/31 12:35
→ goenitzx: 我沒有要自秉原住民啊 我前面說了 就算血統完全跟中國人 10/31 12:36
→ zeumax: “保持獨立”比“宣揚獨立”難多了，請各位跟我一起實踐 10/31 12:36
→ ilha: 社會現實就是75年次以後的人很倒楣但又不太願意挺身抗共 10/31 12:36
→ goenitzx: 完全一樣 也不代表應該成為同一個國家 10/31 12:36
→ ilha: 打阿共不是靠喊大家都是平埔族、都上街頭就可以的 10/31 12:37
推 wolfpeter: 需要的水兵跟航空器駕駛員&各類軍工工程師 10/31 12:37
→ ilha: 瞭嗎? 還好美國人還很挺我們 不然早就玩玩了 10/31 12:37
→ goenitzx: 美國人挺的是他們的利益啦... 10/31 12:38
推 tsuyoshi2501: 要是都有原住民的血統，那台灣平埔族的文化怎就一點 10/31 12:40
→ tsuyoshi2501: 痕跡都沒有呢?日本治台50年你看就融入多少日本文化 10/31 12:40
推 wolfpeter: 挺身抗共具體來說就是要有更多錢&軍火 10/31 12:41
推 zeumax: 就因為大國們只看利益，所以說才保持獨立困難啊！真的沒人 10/31 12:41
→ zeumax: 知道台灣事實獨立嘛？問題不在宣傳不夠，而是隨時大國會把 10/31 12:41
→ zeumax: 台灣賣掉的可能性存在，如果台灣不能自保的話 10/31 12:42
→ goenitzx: 本省外省意義 中華民國下 住臺灣是本省 非臺灣是外省 10/31 12:42
推 tsuyoshi2501: 詞彙了。 10/31 12:43
→ goenitzx: 但我並不承認中華民國 我是臺灣人 自然不承認我是本省人 10/31 12:43
→ Clarkliu: 凶狠的被作成番膏吃掉了，膽小的躲起來了當然啥都不剩 10/31 12:44
→ goenitzx: 知道事實獨立啊 但不要掩蓋錯誤的歷史認知 10/31 12:46
→ goenitzx: 文化也分強勢弱勢 清國統治西海岸200年漢化能保留多少 10/31 12:47
→ goenitzx: 住山上的現在真的保留不少 10/31 12:48
推 tsuyoshi2501: 我有個疑問一個在20年前都還很看不起以番仔稱呼更 10/31 12:48
→ tsuyoshi2501: 不用說200年前還把別人當祖先當番膏賣的族群會有致 10/31 12:48
→ zeumax: 有些事是現實面的問題 10/31 12:49
→ tsuyoshi2501: 意同的去娶平埔女生也，閔客聯姻都不一定了，還去 10/31 12:49
→ tsuyoshi2501: 娶當時當作補品次等人種的原住民，這不太對吧? 10/31 12:49
→ goenitzx: 娶嗎? 我看是強姦吧 10/31 12:50
推 zeumax: 呃…平埔族也不是都被欺負的好嘛！ 10/31 12:51
→ goenitzx: 這種事又沒紀錄 誰知道呢 只能憑現實狀況猜測 10/31 12:53
推 zeumax: 我個人認為，你需要更加去研究台灣拓墾時代的歷史 10/31 12:58
推 tsuyoshi2501: 兩個族群的融合一定會留下一些對方文化的影響，連灣 10/31 12:59
推 clickslither: 現實就是平埔族文化在台灣根本沒剩下多少了，看了昨 10/31 12:59
→ tsuyoshi2501: 生都能說閔南語唱雨夜花，丟丟銅了，那為何所謂的 10/31 12:59
→ tsuyoshi2501: 平埔血統的台灣人確沒有留下一點祖先的文化呢? 10/31 12:59
推 shinshong: 我只想對某句推文澄清平埔族文化並不是一點痕跡都沒有 10/31 12:59
→ shinshong: 最近就是平埔族各族群夜祭的時期 10/31 13:00
→ yuriaki: 還不就是地基主地基主 除了甚有爭議的地基主還能扯啥 10/31 13:00
→ shinshong: 包含西拉雅、大武壠跟巴宰，都有 10/31 13:01
推 tsuyoshi2501: 照林的說法，我看台灣也擁有了日本西班牙與荷蘭的 10/31 13:01
→ tsuyoshi2501: 血統的人應該也很多吧 10/31 13:01
→ clickslither: 天宜蘭為了觀光搞日本祭典活動，日本人還著墨比較深 10/31 13:01
→ shinshong: 所以並不是一點痕跡都沒有 10/31 13:03
→ shinshong: 還是有很多人在致力傳承這一塊 10/31 13:03
推 godivan: 林媽利的 85%說不是被吐槽到死了？ 10/31 13:05
推 clickslither: 致力傳承=即將滅絕...在台灣有在傳承平埔族文化的人 10/31 13:06
→ clickslither: 屬於極少數，也說明大部份民眾完全沒有接受這文化啊 10/31 13:07
→ yuriaki: 1970年沒夜祭 1980年沒夜祭 1990年沒夜祭 好個痕跡傳承 10/31 13:07
推 shinshong: 是說這些推文跟本篇內文的關連性在哪裡? 10/31 13:08
→ zeumax: 我只能說族群是認同問題，平埔漢化之初不一定是真的有混血 10/31 13:08
→ zeumax: 而通婚在早期也是看父系，也就是說平埔後代其實也是漢族， 10/31 13:08
→ zeumax: 當然現在要看母系也不反對。哪天真的台灣人都自承平埔族人 10/31 13:08
→ zeumax: 其實也沒有什麼大不了，對主權也沒影響 10/31 13:09
→ shinshong: 的確是好個痕跡傳承，但你不能否認沒有 10/31 13:09
→ shinshong: 我只是針對那句"一點痕跡都沒有"提出一點看法而已 10/31 13:09
→ shinshong: 很多目前原住民的祭典也是中斷了幾十年，最近幾年才慢 10/31 13:10
→ goenitzx: 我的確不是原住民專家啦 我是自己找資料慢慢看 10/31 13:10
→ shinshong: 曼靠著老人家的記憶和年輕人的行動力再重新找回來的 10/31 13:11
→ yuriaki: 1970年沒夜祭 1980年沒夜祭 1990年沒夜祭 這是什麼痕跡? 10/31 13:11
→ zeumax: 呃…現在話題彎回來“少數民族”上面了，只要牽扯政治歪題 10/31 13:11
→ zeumax: 實在不意外，前幾篇更慘，內文都不對了 10/31 13:11
→ yuriaki: 近年來新編造出了活動 是算什麼傳承痕跡? 10/31 13:11
噓 IBIZA: 林媽利是唯一的研究數據？你二十年沒update資料了？ 10/31 13:11
→ goenitzx: 可是平埔族來說好了 出生即接觸漢文化200年 有3-4.5代? 10/31 13:11
→ shinshong: 中斷的概念，不難懂吧? 以前有，中間斷了，不能再重新? 10/31 13:12
→ goenitzx: 日本50年中華民國70年 真的能留下甚麼嗎? 10/31 13:12
→ yuriaki: 這不是痕跡 不是傳承 只是政宣活動 10/31 13:12
→ shinshong: 不能憑藉著老人家年輕時的記憶再重新舉辦? 10/31 13:12
→ shinshong: 政宣活動嗎? 都給你說就好了 10/31 13:13
→ goenitzx: 甚至很可能更早幾百年前就斷了 漢人移民很早就有了 10/31 13:13
→ shinshong: 所以我說這些推文跟本篇內文的關連性在哪裡? 10/31 13:13
→ goenitzx: 有血統研究歡迎提出啊 我也不能都有讀到 10/31 13:15
→ goenitzx: 灣生應該把他拉長到幾百年都說閩南語 還會當自己日本人? 10/31 13:17
推 shinshong: 不要再圍繞血統了好嗎，血統什麼的跟本篇內文沒有關係 10/31 13:18
噓 IBIZA: 這二十年有一堆打臉林媽利的遺傳學研究，麻煩update一下資 10/31 13:18
→ IBIZA: 料，請搜尋陳叔倬 10/31 13:18
→ shinshong: 牽扯到血統只是在混戰而已，你看不出來喔? 10/31 13:19
推 zeumax: 要說切題殘酷的事情呢~就是平埔有大半被漢化吸引時，漢人 10/31 13:19
→ zeumax: 不見得承認他們的漢化，而今日的漢人有不少又裝自己是平埔 10/31 13:19
→ shinshong: 波茲坦宣言有在跟你扯到血統嗎? 沒有啊 10/31 13:20
推 godivan: 沒有啊？不知道誰先扯的 10/31 13:20
→ goenitzx: 不是我喔(小聲) 10/31 13:21
推 godivan: 現在在推責任啊？前面就是你先提的 10/31 13:23
→ yuriaki: goenitzx: 化石 不過這些不提 不知道是滅亡還是血緣.. 10/31 13:23
→ IBIZA: 另外，林媽利當年85%的數字，也被發現有分析方法有問題跟 10/31 13:23
→ IBIZA: 選擇性發表數據 10/31 13:23
→ yuriaki: 第一個血字在這裡 10/31 13:23
→ yuriaki: 是啦血緣不是血統啦 10/31 13:23
→ IBIZA: 林媽利同一份報告也得出台灣人87%有大陸血統的結果，卻選 10/31 13:24
→ IBIZA: 擇性只拿85%出來講 10/31 13:25
→ goenitzx: 我前面說了 原住民本來就百越族 10/31 13:25
→ IBIZA: 而為什麼會不管怎麼分析數字都很高，是因為林媽利分析方法 10/31 13:26
→ goenitzx: 因為有人要談臺灣人外來這件事啊 本來就相關 不然怎麼講 10/31 13:26
→ IBIZA: 有問題 10/31 13:26
→ yuriaki: → goenitzx: 不是我喔(小聲) 10/31 13:27
→ godivan: sh市說血統跟波茨坦宣言有屁關係？ 10/31 13:27
→ yuriaki: 知道該小聲也算有那一丁點的誠實 10/31 13:27
→ goenitzx: 北方漢人往南方發展之前 南方原本就一堆不是漢人百越族 10/31 13:28
→ goenitzx: 那是說有人問但是我不該回答是嗎? 話都你們說就好了 10/31 13:29
推 zeumax: 歪都歪了，好像跟大題反而比較接近一點點點 10/31 13:29
→ yuriaki: 沒人說該或不該回答 回答中出現血統血緣又有什麼可恥? 10/31 13:29
→ yuriaki: 可恥的是goenitzx: 不是我喔(小聲) 10/31 13:30
推 godivan: 1945年10月起台灣人一律是中華民國國籍，這是國民政府的 10/31 13:30
噓 IBIZA: 我建議你先去看一下那些資料，不然你現在講的都只是想當然 10/31 13:31
→ IBIZA: 爾的瞎子摸象，而且摸的還是假象 10/31 13:31
→ goenitzx: 中華民國本來對軍事占領地人民直接發國籍本來就有爭議 10/31 13:32
→ goenitzx: 好啦 要講波茨坦宣言嗎 我前篇就有回過了 不是正式和約 10/31 13:34
→ goenitzx: 就算我先講血統好了 是有人提相關我才回答 還是說誰要告 10/31 13:36
→ goenitzx: 訴我甚麼該回什麼不該回? 10/31 13:36
→ yuriaki: 對該不該回血統這個話題 該去問那個質疑不該出現血統的人 10/31 13:38
→ yuriaki: 或者是問這個goenitzx: 不是我喔(小聲) 避開承認的人 10/31 13:38
→ clickslither: 你回一下澀谷事件為何台灣人被抓進GHQ就好了 10/31 13:38
噓 IBIZA: 二戰後無主的軍事佔領區被列為聯合國非自治領土，你可以找 10/31 13:40
→ IBIZA: 看看台灣有沒有在上面 10/31 13:40
→ IBIZA: 聯合國官網就有這份清單 10/31 13:41
→ goenitzx: 我說過了 為什麼舊金山簽字放棄前不是日籍? 10/31 13:42
→ clickslither: 你在講啥?澀谷事件盟軍根本不承認你說台灣人是日本 10/31 13:43
→ IBIZA: 韓國也是在舊金山和約簽定前就恢復韓國籍 10/31 13:44
→ goenitzx: 臺灣缺少的是正式國際條約作為移轉的合法性 但是沒有 10/31 13:44
→ clickslither: 籍啊...還是你要狀告美國擅自處置戰俘? 10/31 13:44
→ IBIZA: 你想跟韓國人說，他們搞錯了嗎？ 10/31 13:44
→ IBIZA: 台灣最遲在參與制憲時，就補完了手續 10/31 13:45
→ clickslither: 所以朝鮮與大韓民國打起仗來是戰俘內鬥囉? 10/31 13:45
→ clickslither: 當時韓國也沒有正式國際條約移轉啊...美國應該叫大 10/31 13:46
→ clickslither: 日本帝國派兵前去平亂才對 10/31 13:46
→ IBIZA: 照他意思，韓戰應該是軍事佔領下的日本人內戰 10/31 13:47
→ IBIZA: 結論出來了，1950年在朝鮮半島上發生的那場戰爭是日本內戰 10/31 13:52
→ IBIZA: ，而現在朝鮮半島上的人民因為在和約簽訂前就轉換國籍，手 10/31 13:52
→ IBIZA: 續不正當，所以現在應該視為日本人或無國籍 10/31 13:52
推 godivan: 不是正式和約不算數？朝鮮表示： 10/31 14:14
→ godivan: 朝鮮獨立在1948年，1952年日本才承認朝鮮獨立並「放棄」 10/31 14:15
→ godivan: 朝鮮主權 10/31 14:15
→ godivan: 按照某人的講法連聯合國都搞錯了，真不愧是操縱全世界的 10/31 14:16
→ godivan: 國民党 10/31 14:16
→ yuriaki: 某人很堅持沒簽條約放「放棄」不算數啦 10/31 14:16
推 tokyoradish: 連林媽利都搬出來了XDD 10/31 14:17
→ goenitzx: 資料找給你們 要怎麼解釋就自己處理吧 10/31 14:47
推 purplecake: 同一句原封不動還給樓上 10/31 15:59
→ goenitzx: 好 謝謝 10/31 16:02
推 hizuki: 能借我引用嗎？ 10/31 19:00
推 okery: 整串看下來就是有個被綠蠵龜洗腦煽惑又不思考、偏聽偏信又 11/02 23:39
→ okery: 無能辨正、沒參與過運動又誇誇其談的新人傳教士捏著雞毛當 11/02 23:40
→ okery: 令箭……，連「路線」也不懂，甚至誤信林媽利，這都還能體 11/02 23:40
→ okery: 諒，但能在這種嚴肅討論中拿不出任何證據就信口開河地說「 11/02 23:40
→ okery: 娶嗎？我看是強姦吧！」這種話，就看得出你對「求取真實」 11/02 23:41
→ okery: 是什麼態度，終究搞不懂你是何居心。 11/02 23:41
推 shinshong: 綠蠵龜是什麼梗? 11/02 23:43