Re: [疑問] 漢族對少數民族，做過那些特別殘酷的

[godivan (加藤家的惠是我的!)]

※ 引述《goenitzx ()》之銘言：
: ※ 引述《justice79 (indyfan)》之銘言：
: : 本來想說這串歪了就算了，結果說得好像真的一樣
: : 原來學歷史的可以搞國際法是吧
: : 《舊金山合約》第6條引用《波茨坦宣言》第9條，《波茨坦宣言》第8條
: : 又引用《開羅宣言》，三個是環環相扣的
: : 條約有如契約一樣具整體效力，不是只認其部分條文效力
: : 你當那些條約簽署國是一條條簽字認可嗎？
: : 如果《舊金山合約》其中有一條有問題，整個條約就有問題
: : 沒有選擇性說《波茨坦宣言》無效的空間
: 從時間上照順序來
: 1943 開羅宣言，參與者：中(老蔣)、美、英
:      日本自中國人所得到的所有領土，比如滿洲、台灣及澎湖群島，應該歸還給中華
民?
: 1945 波茨坦宣言，參與者：美、英、俄、中(老蔣簽字，但未出席)
: 　　 重申《開羅宣言》中的諸內容必須得以實施
: 1951 舊金山和約
:      日本政府放棄對台灣、澎湖等島嶼的一切權利、權利名義與要求。
: 波茨坦宣言只是重申開羅宣言，先無視
: 開羅宣言，反對方意見非常之多，多到我都懶得列了，有興趣自己去看
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%80%E7%BD%97%E5%AE%A3%E8%A8%80
: 節錄幾個
:  * 世界上根本沒有《開羅宣言》這項文件。
:  * 開羅宣言並不是條約，沒有條約的法律約束力，否則就應該稱為開羅條約而不是開
羅?
:  * 紐約時報於1955年2月2日報導：「邱吉爾說開羅宣言已經過時」
:  * 美國國家檔案局表示開羅宣言非國際條約
:  * 開羅宣言並非國際條約，因為開羅宣言的「格式」與正式的國際條約明顯不符
:  * 前中華民國國史館館長、中央研究院近代史研究所研究員林滿紅表示，開羅宣言是
「?
: 公報」，不能片面終止馬關條約賦予日本的臺灣主權。
: 支持方意見請自己看
: 總之，正反方意見都多到非常多
: 但舊金山和約總是最後才簽定的，自然以最新條約為準
: 而且光簽字國與批准國都是非常多
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%88%8A%E9%87%91%E5%B1%B1%E5%92%8C%E7%B4%84
: 當然，兩個中國都沒有簽字承認，因為都損害他們的利益，不能拿到臺灣主權

錯誤

兩個中國是打從一開始就沒參加

跟兩個韓國一樣根本沒進場

原因自行 google

我提示「兩個」國家


: 但別忘了，臺灣的主要佔領權國是誰？是美國，美國才有話語權
: 中華民國是被美國請來暫時管理臺灣的，叫做次要佔領權國


請證明那個「文件」上說的

麥克阿瑟的第一號命令你拿出來等於搞笑

懶人包只會告訴你第一號命令絕對沒在告訴你政治上還有另外東西


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.199.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1446298376.A.E0D.html
→ goenitzx: 我知道2個中國都沒進場啊 怎麼了嗎? 又不是2個中國可以
→ goenitzx: 決定的事
台灣問題牽涉到兩個中國(end)

我真要說的是你根本搞錯沒進場的原因
→ goenitzx: 我也不知道為什麼提第一號命令 是說上面沒寫請老蔣來嗎?
→ godivan: 你什麼都不知道還在說美國是台灣的主要佔領地？
※ 編輯: godivan (110.30.199.131), 10/31/2015 21:45:52
→ goenitzx: 美國打下臺灣 但美國不是主要佔領權國的理由是甚麼?
推 zeumax: 我一直在想，你不打算說服人這個有效，但卻不斷堅持這有效
→ godivan: ………美國什麼時候打下台灣了先生
→ godivan: 你要不要找太平洋戰爭有哪場是美國登陸台灣的戰例？
→ godivan: 還有打下不等於佔領我以為是常識
→ godivan: 蘇聯在二戰末期有打下滿洲，所以蘇聯是主要佔領國？
→ goenitzx: zeumax你說的對 我該少做這種事
→ goenitzx: 好吧 這段我不了解 我沒甚麼意見
→ goenitzx: http://www.taiwannation.com.tw/inside050.htm
→ goenitzx: 我只會找資料 反正找到就參考一下
→ godivan: 第一號命令我才講過你還真拿出來
→ godivan: 這篇文看到第一號命令可以當做廢文了
→ goenitzx: http://goo.gl/LGSqGm 這篇是支持你的論點
→ godivan: …………………………………看樣子你根本在亂找資料
→ godivan: 第一號命令是僅限於「軍事上」但 ROC接收台灣是「軍事上
→ godivan: 」及「政治上」同時進行
→ godivan: 第一號命令是限定三個月沒錯，但是懶人包不告訴你的是還
→ godivan: 有政治上處理接收
→ godivan: 日本軍隊不等於日本政府
→ goenitzx: 那roc憑甚麼執行第一號命令中沒寫的"政治接收"呢?
→ purplecake: 開羅呀
→ goenitzx: 那開羅宣言的各種問題就不管了嗎?僅只口頭宣言?
→ godivan: 第一號命令根本不管政治好嗎
→ godivan: 開羅宣言是口頭？還真有臉說
→ godivan: roc憑的是密蘇里號的降伏文書拜託
→ godivan: 降伏文書和岡村寧次的降書是兩碼事也混為一談
→ godivan: 果然是不懂就亂噴
→ goenitzx: 沒文件沒簽名僅有新聞公報 那算簽訂和約?
→ goenitzx: 好 降服文書 我也不懂 請指教
→ goenitzx: 這剛找的 關於《降伏文書》的性質及效力，日本外務省在
→ goenitzx: 在1961年答覆國會議員的質詢中表示：「波茨坦宣言中載明
→ goenitzx: 開羅宣言的規定必須履行，而我方依據降伏文書，宣布將
→ goenitzx: 遵守波茨坦宣言。但是，所謂的降伏文書，具有的是停戰
→ goenitzx: 協定的性質，並不具有處份領土的性質。」
→ goenitzx: 所以我猜密蘇里號的降伏文書行不通?
→ godivan: 噗，這是日本事后不認帳你也拿出來說？
→ goenitzx: 岡村寧次降書 https://goo.gl/ALhkCv 沒看到臺灣領土
→ goenitzx: 轉移的相關條約
→ godivan: 開羅宣言是波茨坦宣言給的合法性有問題？
→ godivan: ………岡村寧次的當然沒提及，軍事上佔領是第一號命令而
→ godivan: 且岡村又不代表日本政府
推 ssarc: godivan大，雖然現在時間很晚了，若改天有空的話，可以麻煩
→ goenitzx: 好 照你說的 開羅ok 波茨坦ok 降書ok 舊金山no 為什麼?
→ godivan: 降伏文書的內容麻煩看一下
→ goenitzx: 是要說roc被陰了嗎?
→ godivan: 舊金山什麼時候 no了？
→ ssarc: 來撥冗發文指證嗎？  簡單說一下目前常見的迷思和謬誤就好
→ godivan: 舊金山說的放棄跟給中國有什麼衝突？
→ ssarc: 因為這議題很大很繁雜，我也很不懂，所以想請教您
→ goenitzx: 降書內寫投降沒寫領土轉移 話說領土轉移要另有和約吧
→ ssarc: 我只知道拳頭大的人說了算，但法理和條約之類的不懂
→ goenitzx: 舊金山ok嗎? 不是說中國沒參加 所以不ok?
→ goenitzx: 放棄是放棄 給中國是給中國 要玩文字遊戲了嗎?
噓 Inkthink: 玩文字遊戲的人自己說別人玩文字遊戲?
→ ChangWufei: 當時日本連自己主權都沒有了 更沒資格講要給誰
→ goenitzx: 我嗎? 我都不懂耶 都是查資料來的
→ godivan: 中日和約規定馬關條約自始無效
→ godivan: 降書當然不可能寫，但是重點不在降書--重點在波茨坦宣言
→ godivan: 日本在降書同意波茨坦就等於同意台灣是中國的
→ godivan: 那位外相的意思就是這樣
→ godivan: 降書本身只是同意停戰條件這個動作，有無涉及是看停戰條
→ godivan: 件內容
→ goenitzx: 波茨坦跟領土有關只有重申開羅 開羅爭議又很大
→ godivan: 爭議?寫進去哪裡爭議了
→ godivan: 不存在的東西是怎麼寫進去?
→ godivan: 重申開羅就表示盟軍停戰條件有這條，有問題請洽羅斯福
→ godivan: 除非妳告訴我世界上還有第二個開羅宣言
→ godivan: 波茨坦宣言就已經是盟軍開出的停戰條件
推 GilGalad: 對那些做著台獨夢的人來說的確是有爭議的 XD
→ goenitzx: 開羅經過中英美共識 可是邱吉爾明言否定 也就是這共識
→ goenitzx: 事後破局了 那還有效嗎? 邱吉爾不鳥他?
→ goenitzx: 也就是各國照著開羅簽和約 結果開羅卻事後破局這樣嗎?
→ goenitzx: 不管如何 godivan兄今晚的指導讓小弟獲益斐淺 謝謝你
→ goenitzx: 有出言不遜的地方請多原諒 還有對不起
→ goenitzx: 小弟會再重新思考這方面的資料
→ godivan: 破了什麼局?朝鮮獨立也是在這會議決定的啊
→ godivan: 1955年是什麼時候？韓戰過幾年了先生？
→ goenitzx: 那就是邱吉爾事後反悔不鳥他?
→ godivan: 英國長期來是跟美國走的，美國為了自身利益把原來不介入
→ godivan: 變成了交給聯合國決定英國有本事跟美國對幹？
→ godivan: 前面講過兩岸問題美國必須找到藉口才能搞，剛好就直接創
→ godivan: 造未定論避免「干涉內政」
→ goenitzx: 那邱吉爾1955答覆質詢的否定是怎麼回事?
→ goenitzx: 稱《開羅宣言》僅是一份共同聲明，並稱《舊金山和約》沒
→ goenitzx: 有解決台灣的主權歸屬問題
→ godivan: 國際間事後反悔不認帳很常有
→ goenitzx: 所以是美國刻意創造未定論嗎?
→ godivan: 1950.6美國就創造了台灣未定論
→ goenitzx: 不是啊 開羅就只有三國約定 一個不認帳那這宣言該怎麼算
→ goenitzx: 所以臺灣到底是走 未定論 還是走 開羅宣言?
→ godivan: 美國帶頭英國跟進很難理解?
→ godivan: 1950.6以前是開羅宣眼2，1950.6美國不認帳很難理解?
→ goenitzx: 哪美英都反悔走了未定論 開羅宣言剩下個中華民國承認?
推 ilvepce: 還不是因為老共與冷戰的關係~~沒有老共,台灣必屬ROC
→ goenitzx: 那難怪開羅爭議那麼大了
→ ilvepce: 絕對沒疑義~~
→ godivan: 1950年反悔又關1945年有啥關係
→ ilvepce: 就是因為這樣米國才沒叫兩個中國去舊金山~~
→ ilvepce: 都是國際因素作祟~~
→ godivan: 老共的因素也考慮在內了話你就發現一切源頭在1949
→ goenitzx: 開羅3國跑到只剩roc roc又只堅持承認開羅 好悲慘啊這個
→ godivan: 美國必須要介入才反悔阿?
→ goenitzx: 我現在了解爭議在哪了 我會再多思考 晚了 要休息嗎?
推 ilvepce: 老實講美國當時根本連老蔣能否在台灣待得住都懷疑,所以
→ ilvepce: 開始對台灣的歸屬動腦筋~~怕台灣被赤化
→ godivan: 簡單來說1945年的當下並沒有任何問題,一切都是到1950年
推 tsuyoshi2501: 的沒有韓戰今日東北亞局勢會很不同
→ ilvepce: 但後來突然老毛搞個韓戰~~老將就OK了
→ godivan: 6月美國為了找藉口而導致現在的結果
→ godivan: 1950.1老美的態度是你們兩岸自己打自己的不甘我的事
推 tsuyoshi2501: 以當時狀況搞不好是阿陸海淹過來，像南越一樣被滅
推 ilvepce: 同意god大
→ godivan: 韓戰是北韓搞得 老共當時不介入 是蘇聯主導
推 tsuyoshi2501: 阿陸在還沒腦殘搞大曜進文革時，是很潮的。如同現在
推 ilvepce: 對啦~是蘇聯主導~來老毛"志願"~~真夠笨的
→ ilvepce: 而老毛派兵"自願"~~真夠笨的~
推 ronray7799: 美國才不怕台灣赤化XD 至少在韓戰前不怕
→ ronray7799: 看是台灣貧農自己組解放軍 或是對岸解放軍過來接收
→ ronray7799: 在韓戰爆發前 美國還是呈現復員狀況 根本沒再做戰爭準
→ ronray7799: 備 擺明放生了老蔣跟台灣
推 tsuyoshi2501: 要是阿陸早點跟北極熊交惡，搞不好是台灣直接送阿
→ tsuyoshi2501: 陸當見面禮，老蔣去菲國或美國當寓公。
推 ilvepce: 史達林(斯大林)早點走就會交惡~~只可惜~~
→ tsuyoshi2501: 當時台灣可不比現在，一個香蕉共和國。老美連菲國
→ tsuyoshi2501: 都不太想要了
推 alantsuei: 哇，我真的很佩服大家願意和一個不學習、不敢認錯、自
→ alantsuei: 說自話、不停跳針的人玩這麼久，應該生命有更重要的事
→ alantsuei: 可做才是，反正他老兄是先射箭再畫靶，只願意找一些自
→ alantsuei: 己相信的“資料”，可惜找來了又無法判斷，被別人盯著
→ alantsuei: 打後就不停耍皮…
推 tony3366211: 他已經算態度沒極爛，亂開群嘲亂戴人帽子了，這倒是
→ tony3366211: 還好啦。
→ goenitzx: 之前是我學得不夠 來龍去脈理解不夠清楚 這我是承認的
→ goenitzx: 我以後不會再使用盜賊之類的形容詞來形容中華民國了
→ goenitzx: 不過我基本立場還是沒有變 臺灣需要獨立 認同問題需要
→ goenitzx: 解決 尤其我不接受中華民國號稱代表中國卻幫臺灣人代言
→ Eriri: 根本沒所謂認同問題 給大家自由選 八成都是認為自己是台灣
→ Eriri: 人 真正的問題從來都不是認同問題本身 而是在於喊著認同問
→ goenitzx: 有的 認同中國人還是有一定比例 這是造成社會問題的根源
→ Eriri: 題的那堆人 對於現實處境 以及要怎樣達成目的 有非常荒謬的
→ Eriri: 看法與誤解 於是整天吵來吵去 對於事情進展卻永遠沒有幫助
→ Eriri: 看 這就是我說的 事實上認同自己是中國人的比例早就不到兩
→ goenitzx: 如果認同沒有問題 政府體制就該變成以臺灣為主 做得到嗎
推 dennis99: 造成台灣政治社會問題的是中華人民共和國政府，台澎金馬
→ Eriri: 成甚至是一成 卻整天有群人為了自己的政治利益在炒作這些
→ dennis99: 族群認同問題只是藉口而已
→ Eriri: 做不到的原因是因為美國不允許 喊認同問題的卻永遠講不出
→ Eriri: 怎樣對抗美國 就算很能嘴砲怎樣對抗中國
→ Eriri: 這堆認同問題只是用來掩飾 台灣想要自主獨立是繞不過美國
→ Eriri: 意願的 隨著中國的強大 只要中美沒有正式開戰 台灣想要"自
→ Eriri: 己獨立"的可能性就變得越來越小 只是一堆政治人物永遠不會
→ Eriri: 跟你講這些 就算AIT的旨意早在那堆人之間傳的很清楚
→ goenitzx: 所以是做不到 那我立場依然是反對中華民國
→ Eriri: 我對於立場是無所謂 反正多數人在意願上其實是接近的 問題
→ Eriri: 是為了這些立場 而讓更重要更切身的事幹不下去 對大家都沒
→ Eriri: 好處 更重要的是也不會因為這樣就更加接近自己的目的 只是
→ Eriri: 在島內當山大王自high
→ goenitzx: 代表中國人政權幫臺灣人說話才是錯誤 這才是重要的事
推 yuriaki: 推反對中華民國(乖乖繳稅給中華民國)
→ yuriaki: 推反對中華民國(使用中華民國學術資源PTT)
→ yuriaki: 推反對中華民國(阿共打過來了中華民國軍警快來救我)
→ goenitzx: 稍微整理一下好了 中華民國是有權來到臺灣的 引用的是
推 GilGalad: 趕快揭起你的反旗 抄起你手邊的傢伙往你家距離最近的軍
→ goenitzx: 開羅宣言 但因為開羅3國的美英都跳票了 變成只剩roc支持
→ GilGalad: 警駐所打響獨立的第一聲號角啊 獨立革命只是嘴砲誰都會
→ goenitzx: 的悲慘處境 造成開羅的爭議非常大 可是爭議歸爭議 偏偏
→ goenitzx: 很多國家的合約簽定都是依據開羅宣言 這就造成很尷尬的
→ goenitzx: 實際現況
→ GilGalad: 我個人還蠻樂意中華民國政府徵召動員我來碾平這些叛亂份
→ GilGalad: 子 前提是這些網路上打打嘴砲偶爾聚眾遊行的覺醒青年敢
→ goenitzx: 老實說 罵我不能改變我立場 你能用證據反駁我到沒話說
→ goenitzx: 那還有可能改變
→ GilGalad: 實際付諸行動啦 不然比起這些人 他們所鄙夷的孫大砲蔣光
→ GilGalad: 頭還帶種多了 lol
→ GilGalad: 我何必需要改變你的立場 ?_? 我從不強迫人更改信仰的
→ goenitzx: 喔 好 那你繼續罵吧 加油喔
→ goenitzx: 補充整理 美英跳票開羅宣言的爭議 而且最後還補了一個
→ goenitzx: 正式簽訂的舊金山和約 同意國家更多 只有roc支持的開羅
→ goenitzx: 宣言就陷入一邊倒的狀態
推 yuriaki: 日本至今堅持波茨坦宣言第8項:履行開羅宣言
→ yuriaki: 這已經確定台灣主權依波茨坦宣言移交中國 剩於的爭議在於
→ yuriaki: 中國是哪一個中國
→ yuriaki: 反對中華民國領有台灣島? 當然阿共很歡迎支持PRC領有台灣
→ goenitzx: 那要你怎麼看了 明明也有個明言放棄的舊金山不能無視
→ godivan: …………昨天完全白說了
→ goenitzx: 怎麼會呢? 沒有白說啊
→ goenitzx: 我的整理哪邊有誤是嗎?
推 amaranth: 砍掉重練比較快
→ godivan: 悲哀的是，都已經錯的離譜還在說自己沒錯樓下左轉謝謝
→ goenitzx: 挖靠 我還以為自己整理的很公正了呢 不然乾脆該整理成
→ goenitzx: 怎樣請直接講出來吧
→ Swallow43: 還蠻想請問一下，你哪邊覺得自己整理的很公正了?
推 tony3366211: 問題在你為了結果將發生的事只挑ㄧ部分用，但那離簡
→ tony3366211: 單的發展經過都不對，當然會被炮啊，還有要得到別人
→ tony3366211: 認同不一定要用扭曲的歷史來做，那根本像詐欺，這裡
→ tony3366211: 不喜歡沒證據或很明顯只用非常極端片面的論點。