[閒聊] 評價正面的亡國之君

[peter0987 (Peter)]

或許因為背負了亡國的罪名，或是被新的政權所醜化，

歷史上對於亡國之君的評價多半都是負面的，

然而「冰凍三尺非一日之寒」，一個國家的崩潰有時並非一朝一夕所造成，

有時候可能是亡國之君的父祖主政時，就已經種下亡國的種子，

只是到了亡國之君主政時，各種不利於國家的因素逐一發生，

亡國之君最終無力挽回頹勢，導致國家的滅亡，

所以想了解，歷史上是否有評價還算正面的亡國之君？


黎東方的著作「細說明朝」有寫道，他覺得明思宗也是位很認真的皇帝，

可惜前幾位皇帝做的實在太差了，加上天災人禍頻傳，想有所作為也難。


當然明思宗的例子可能不是個很好的例子，

其他國家的例子一時想不出來，

那麼是否還有其他被後世評價正面的亡國之君呢？

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推 hazel0093: 蔣公
推 jimmy5680: 君士坦丁十一世
推 gundammkiv: 武田勝賴算嗎?
推 yuriaki: 關於朱由檢 該考慮認真的蠢才比摸魚的蠢才更危險
推 vonton: 金末帝
推 mn435: 紂王
推 leptoneta: 秦子嬰 金末帝 君士坦丁十一世 拿破崙一世
推 ubike5566: 朱由檢 應該更早換下袁崇煥
推 jimmy5680: 撤換袁崇煥解決不了問題，而且史實中也撤過了
→ jimmy5680: 別再相信換袁崇煥就會更好這種謬論了
推 tony3366211: 天啟之後真的還有救嗎？
推 msisee: 趙昺？10萬人陪同跳海 反觀煤山那位 只有一個老太監陪同
→ shyuwu: 完顏承麟可以考慮看看，接下超爛攤子，半天不到就在巷戰中
→ shyuwu: 壯烈殉國了，死法跟君士坦丁十一有拼
→ IBIZA: 天啟沒死才有救吧，明末農民起義絕大多數起於思宗朝
→ oldbear: 李後主啊，因為蠻可憐的
→ IBIZA: 天啟年間為征邊加徵大約400萬兩稅收，都是從鹽礦商稅而來，
→ IBIZA: 到崇禎朝全改成田賦了
→ IBIZA: 天啟名聲不好，恐怕跟他用閹黨、收商稅，傷害士大夫利益脫
→ IBIZA: 不了關係
→ IBIZA: 像他作木工的事情，就是筆記醜化來的
推 Morisato: 宣統帝
→ Morisato: 昭和天皇
→ ilha: 五代錢氏吳越國似乎不錯
→ IBIZA: 拿破崙
→ IBIZA: 柴榮也不錯
→ jimmy5680: 趙昺根本沒有評價可言吧，不過是個可憐的小孩
→ IBIZA: 不對，他兒子有繼位幾個月
→ IBIZA: 武周的武則天
推 zeumax: 柴榮算亡國嘛？雖然是被竄沒錯啦
→ a2935373: 被兒子篡位算篡位嗎?
→ IBIZA: 還沒提堯跟舜咧
推 Scion: 北京是被李自成打下的，袁崇煥不影響吧
推 hizuki: 十四達賴阿，我真不知道這個禿驢有什麼能力
推 shirou123: 崇禎不就剛愎自用嗎
→ shirou123: 柴榮是死得太早
推 msisee: 楊廣吧 遇到皇帝界的岳不群 把他寫的一文不值 有衰到
推 leo755269: 為何換掉袁崇煥有救?誰能帶的動底下那些驕兵悍將
推 Anjou: 介石兄
→ IBIZA: 介石兄沒有亡國啊
→ yuriaki: 介石不算亡國那朱由檢也不算亡國
噓 fourseason: 希特勒吧 有亡國之君比他更強的嗎？
推 hazel0093: 希特勒笑了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ hazel0093: 開國兼亡國的應該不能算，要不然亞歷山大等等一堆
推 fourseason: 不能開國兼亡國的話 那拿破崙也不行
推 fourseason: 武則天堯舜什麼的都不能算
推 zeumax: 如果說介石是亡國的話，哪可按普蘭可的觀點是亡國後又建國
→ zeumax: 這個也算是比較特別的案例，溥儀也是亡國又“被”建國，只
→ zeumax: 是最後又當了一次亡國之君
→ Leooson: 劉禪阿 一堆人都幫他翻案
推 hazel0093: 鑽牛角尖一下，希特勒不算亡國，他有傳給鄧尼茲
→ hazel0093: 也不知道是真聰明還是假糊塗，就把位子傳給親西方的
→ hazel0093: 又不是特別親納粹的海軍
噓 fourseason: 段正明應該算吧 畢竟他還會一陽指 評價蠻正面的
→ IBIZA: 但是段正明沒有亡國啊
→ IBIZA: 大理國後來還是傳下去了
→ iiooiioou: 袁崇煥那種性格碰上崇禎是找死，薩爾滸之後的戰略其實
→ iiooiioou: 是靠孫承宗擘畫收拾的，祈禱天啟崇禎跟孝宗一樣是弱智
→ iiooiioou: 孫+穩定內閣也許有點希望呵呵.......或是早點滾到南京
推 hazel0093: 隆慶正德這樣不管事的也不錯
→ hazel0093: 但是這就很看內閣權鬥，偏偏那陣子對袁的風向就很糟
→ hazel0093: 袁崇煥的政治頭腦比岳飛好很多，換個人最多把他貶掉
→ hazel0093: 還有機會起復，崇禎直接依律凌遲實在太屌
推 fourseason: 岳跟袁都看不懂政治風向 被幹掉剛好而已
→ hazel0093: 最主要還有黨爭實在太嚴重了，那個比宋朝還難處理
→ hazel0093: 岳飛那個欠扁程度比袁崇煥大很多 XD
推 fourseason: 崇禎面對的問題本來就比高宗嚴重很多
→ fourseason: 其實岳飛整個無視北宮的存在就夠智障惹
推 fourseason: 岳飛或許武功強盛 但專權蠻橫不聽君令 確實是找死
推 tony3366211: 傳給鄧是其他人很明顯的要背叛了，只有他還算忠誠了
推 calebjael: 克婁巴特拉七世XD
推 bobju: 隋煬帝，爽爽的聖帝不幹，偏要對高麗用兵
→ kkStBvasut: 差點當亡國之君的我帝國法蘭茲約瑟夫大帝...
→ kkStBvasut: 朱一貴 XDDDDD
推 hazel0093: 但怎麼不直接傳給戈培爾呢
→ hazel0093: 不管傳給誰，整個德軍的風向就是向西歐投降的，
→ hazel0093: 然後東線走撤退及抵抗
推 msisee: 路易十六吧：當鎖匠臭了嗎
推 tony3366211: 戈培爾就是總理啊
推 msisee: 梁武帝：好歹我也弄個楊威利原型給後世參考
推 liunwaiqoo: 秦子嬰、另外漢獻帝的評價算正面嗎？
推 hcju: 愛新覺羅溥儀算正面了 衰到大家都同情他
推 AlbertSpeer: 埃及豔后 現在她評價不差 能與兩個羅馬領袖成盟友
推 Lans1002: 要不是溥儀卡最後一位皇帝不然光緒其實蠻勵精圖治的 要
→ Lans1002: 不要慈禧...
→ saltlake: 堯比舜好吧? 堯還把兩女兒一起嫁給舜咧
推 hazel0093: 光緒那個白目居多，多看些書吧
→ hazel0093: 慈禧固然有很多問題，但很多她的評價是革命黨亂套的
推 Inkthink: 慈禧讓大清多苟延殘喘了數十年 讓光緒去搞只怕立刻亡國
推 bobju: 慈禧耍白痴收義和團，向列強宣戰引來八國聯軍圍毆，還好最
→ bobju: 後每人只賠一兩銀子，還沒有亡國 也算真的牛逼
推 hazel0093: 義和團那個當然是敗筆囉，加上老太太被神棍騙
→ hazel0093: 但一人賠一兩這個數目是很多的
→ hazel0093: 我猜慈禧也不是真蠢，就請那些拳民進宮測試，然後
→ hazel0093: 這能動手腳的地方太多了，所以老太太真的玩了
噓 fourseason: 慈禧運氣太好 別人像她這樣玩老早就GG惹
推 foolfighter: 宋太祖他老闆？
推 AlbertSpeer: 慈禧能讓大清延命數十年絕對不是運氣能解釋
→ AlbertSpeer: 她也知道刀槍不入都是神棍把戲 但是被暴民逼得必須
→ AlbertSpeer: 強硬起來 她自己就說:"法術不足持 民心不足持乎?"
→ AlbertSpeer: 所以她也知道那是江湖把戲 但是就想搞人海戰術
→ AlbertSpeer: 試問:一個幾十年都在支持現代化的政治領袖會蠢到相信
→ AlbertSpeer: 神棍的幼稚把戲?
推 dany9177: 女性元首因陷入正統性不足時，event跳出來二選一...
推 purplecake: 正統性+50&向列強宣戰 vs Unrest+20 20年
→ chunyulai: 但是磁吸光把鴻章的軍費拿來蓋花園不就很顆顆了嗎....
推 verdandy: 翁:李鴻章百年來都幫我坦後世評論
推 hazel0093: 軍費那個不是流言嗎？那個算是行政部門藉海軍名義
→ hazel0093: 孝敬孝敬
→ hazel0093: http://tinyurl.com/jy9glpa 清史版有講這個
→ hazel0093: 兩個時間點也搭不上
推 eastpopo: 慈禧應該是當年對太平天國印象太深了，以為義和團也有
→ eastpopo: 跟太平天國同等的號召力，能發動數十萬民兵幫助清廷
推 ImMACACO: 十國錢俶