Re: [疑問] 請教日文是何時發明的？

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：

在平假名,片假名發明以前, 以中文書寫的不是現代語言中所稱的日文
jiu ru tong zhe duan hua bu neng cheng wei zhong wen yi yang
就如同這段話不能稱為中文一樣

語言中所稱的「Ｘ文」
指的應該是現在流通被普遍承認為書寫Ｘ語言的文字
在討論源流時, 也只是指這種文字所直接繼承的源流文字

如果要指這種語言曾經使用過其他書寫方式, 才必須指定是某種特別的文字系統

以日文來講, 古事記借用中文書寫的文字, 很顯然跟現代日文並無繼承關係
(古代日本書寫系統不太適合說他們是寫「漢字」, 他們是真的在寫中文/漢文/唐文)
現代語言中所稱的日文, 指的應該是以假名跟常用1850個漢字組成的書寫系統
除非有特別去強調指的是非流通的某種文字, 例如古代日文
否則現代語言中的「日文」, 不應該再跟古代以借用中文書寫的系統扯上關係

你引用wiki的敘述, 何不看看日語跟日語書寫系統這兩個條目是怎麼寫的？

https://zh.wikipedia.org/wiki/日語
https://zh.wikipedia.org/wiki/日語書寫系統

這兩個條目在講到日語書寫系統, 也就是日文的時候
都很自然的直接提及現代日文的書寫系統
我可沒有看到像你主張, 一定要指名「假名」才是指現代日文

至於萬葉假名, 作為現代假名的前身, 在討論源流時倒是不妨提及

如果你堅持現代「日文」一詞的意義, 應該要包括古代借用中文書寫的文字
要講假名, 必須指定用「假名」一詞
那我們也只好在未來講到「中文」時, 應該指名要講「楷書」
(當然, 如果你的字體用的是行書, 你也可以指名「行書」)
畢竟你我寫的都不是小篆了, 是吧？

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.21.30
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※ 編輯: IBIZA (223.136.21.30), 01/29/2016 11:05:08
推 MilchFlasche: 「假名」是一套文字系統，「楷書」是漢字的一種書體
問題是PrinceBamboo把假名跟日本古代借用中文書寫算同一個系統啊XD

如果這兩種算同一個系統的不同階段, 講「日文」時得指定是哪個階段
那「中文」當然也要指定階段啊XD

→ MilchFlasche: 「漢字」才是和「假名」同層次概念
→ MilchFlasche: 我覺得您已引喻失義，大家有待重新商榷概念架構
→ MilchFlasche: 您的「中文」似指「漢字」，但這樣大家概念體系不同
→ MilchFlasche: 會無法對話。
古代借用中文書寫不適合用"漢字"描述, 這點我文中說過了

現代日文是用「漢字」書寫
是因為現代日文是只使用中國文字的形, 而非取用字義, 所以說是「漢字」

但是在古代, 是真的用中文/漢文/唐文的字+義在書寫
這是兩種不同的情況, 他們是真的在寫中文

就像我們說「漢字圈」, 可以包括中港台星日韓越
但是寫「中文」的只有中港台星

→ IBIZA: 「假名」是一套文字系統 <--問題是PrinceBamboo把假名跟古
→ IBIZA: 代借用中文書寫算同一個系統啊XD
→ IBIZA: 古代借用中文書寫不適合用"漢字"描述, 我文中說過了
※ 編輯: IBIZA (124.219.57.129), 01/29/2016 17:42:33
→ MilchFlasche: 我下面有回文，我的想法和竹王子不見得完全一樣
→ MilchFlasche: 不過我回頭得空也會再細看您的想法再來進一步討論～
→ PrinceBamboo: 是你把純漢文和表音漢字的日文搞混了 詳見回文
→ PrinceBamboo: 我從來就沒說過日本的"純漢文"是日文
→ PrinceBamboo: 你似乎沒看清楚我上篇"日韓最早的文獻都是漢文"那段
推 tiuseensii: 不書寫日語不應稱作日文，如同不會有人把古典漢文稱作
→ tiuseensii: 台語文，即便可用文讀音朗讀
推 shihpoyen: 你的意思是你被問「請教中文是何時發明的？」之時 會回
→ shihpoyen: 楷書的發明時間？ 一般人會回已知最早是甲骨文之類的吧
→ IBIZA: 我的意思是, PrinceBamboo堅持應該要問「假名何時發明」等
→ IBIZA: 於問中文何時發明時, 回答楷書的時間
→ PrinceBamboo: 錯 楷書是字體 楷書何時發明等於平假名楷體何時發明
→ PrinceBamboo: 平假名何時發明等同的是中文注音符號何時發明
→ PrinceBamboo: 下面MF大都說如此清楚了 還要講N遍?
推 shihpoyen: 我不懂I大的邏輯耶 我看不出P大有那樣的意思XD
→ shihpoyen: 如果最初發問的so大只有標題的話 P大說應該要問「假名
→ shihpoyen: 何時發明」的確是怪怪的 但從so大的內文看來 so大的確
→ shihpoyen: 是想要問假名何來 P大只是要so大問得精確點而已吧
→ PrinceBamboo: 我並不是說他應該怎麼問 而是說看得出他想問的其實
→ PrinceBamboo: 是平假名/片假名何時發明 既然看得出來就沒要求他啦
→ PrinceBamboo: 會有"堅持應該..."是他幻想出的我的意思 非我的原意
→ IBIZA: shihpoyen, 如果是因為內文提到唐朝的話, 也應該是"平假名/
→ IBIZA: 片假名何時發明", 而不是"假名何時發明"
推 killeryuan: 中文可以指稱國語 所以你那串可以叫做中文沒錯
→ killeryuan: 單就文字來說 拿別人的符號來借代自己的語言是通例
→ killeryuan: 所以你那串還是可以叫做中文 因此 不要再造謠了