→ fku5566: 日人對蒙元的美化最極端當屬宮脇敦子，杉山也有這種傾向 02/27 11:16
→ fku5566: 事實上蒙元的種族差異政策，就是比遼金清都嚴重，所以才 02/27 11:17
→ fku5566: 出問題，以少數人入主中國，不打壓漢文化和上層不積極了 02/27 11:18
推 zeumax: 如果商業稅高農稅低，就不至於出現朱臭頭強勢反商了 02/27 11:18
→ noonee: 如果不歧視 幹嘛要把人依種族分四等？ 02/27 11:18
→ fku5566: 解融入漢文化是對立的，蒙元不漢化碰上天災、皇位沒固定 02/27 11:19
→ fku5566: 傳承導致權力傾軋鬥爭政局不穩，注定滾回草原的。 02/27 11:20
→ zeumax: 文化確實不打壓，相比清代來說是幾乎不干涉 02/27 11:21
推 ssarc: 元朝統治幾年？ 清朝統治幾年？ 他對元朝的看法就像日本 02/27 11:36
→ ssarc: 佔領中國的日本看法一樣 02/27 11:36
推 chenxileges: 我們現在對於元朝的大部分知識都是來自於元史。元史 02/27 11:38
→ chenxileges: 被清朝的人就批判得非常厲害，認為是24史中最差 02/27 11:38
這點杉山也有提到，他特別引述波斯的歷史紀錄做輔助，但也對蒙古多為負面看法
還有俄羅斯也有，但是俄羅斯的歷史紀錄品質更差，多為傳說性質
杉山有提到莫斯科公國可能是"主動"找上蒙古人合作才逐間強大併吞基輔公國的地盤
總之他的很多觀點都像是在說，蒙古強盛的時候各個民族團體
(伊斯蘭商人、華北軍閥、華南海上商船集團、遼國貴族、俄羅斯小領主)
都去找蒙古人巴結，依附在其強大的武力之下得利，然後蒙古垮了以後全部推給蒙古
→ EvoLancer: 清朝把滿漢當官途徑分的很清楚 旗人有很多不同於漢人 02/27 11:42
→ EvoLancer: 的法律保障 但相對旗人不佔鼎甲 科舉幾乎留給漢人 02/27 11:43
→ asdf95: 但旗人有錢啊，戶部銀錢的肥缺全是滿缺 02/27 11:44
※ 編輯: bird09 (118.233.251.233), 02/27/2016 11:48:08
→ EvoLancer: 元朝則是不許南人當官 無法透過正常管道參與政治 02/27 11:45
→ EvoLancer: 要碼是騙 要碼反 更不用說蒙古人還只是少數民族 02/27 11:46
→ EvoLancer: 讀書人無法透過正常管道發跡 怎麼可能對元朝說好話 02/27 11:48
※ 編輯: bird09 (118.233.251.233), 02/27/2016 11:52:03
→ noonee: 既然不准南人當官 所謂的用人唯才就更說不上了 02/27 12:02
→ noonee: 除非是想耍嘴皮子：我對所有人都一視同仁 02/27 12:03
→ noonee: 只是有一些不被當成人看 02/27 12:03
推 oldTim: 跟明朝相比確實是人民負擔輕、商業和文化上自由度更高 02/27 12:48
→ oldTim: 文字獄可是從明朝開始，說到種族平等，比宋不足比明有餘 02/27 12:53
→ hgt: 杉山確實是比較偏坦蒙元政權的 詳細我晚上再回 02/27 13:07
推 mstar: 元朝統治幾年？ 可是清朝一入關還沒幾年就開始高壓統治耶 02/27 13:14
→ mstar: 這跟統治幾年有什麼關係 02/27 13:14
推 chenxileges: 可能當时的讀書人，更加不滿意的是科舉制度。當时的 02/27 13:30
→ chenxileges: 科舉制度對蒙古人色目人，比較優待。錄取分數線好像 02/27 13:30
→ chenxileges: 都不一樣。 02/27 13:31
推 zeumax: 話說，現在也是各種利益組織，要靠攏政府才得以保障自己 02/27 14:23
推 clickslither: 元朝歧視漢人與讀書人，所以漢人讀書人恨元朝恨得要 02/27 14:48
→ clickslither: 死...但元朝稅負很大部份來自商業，農民稅捐輕，雖 02/27 14:51
→ clickslither: 然中層剝削仍然很重，但因為稅大部份不來自農民，因 02/27 14:53
→ clickslither: 此農民過得比其他靠農民養活的朝代輕鬆 02/27 14:53
→ EvoLancer: 不過推翻元朝的還是農民軍起義 02/27 15:01
→ in09: 倒不覺得對讀書人的態度算得上歧視,只不過不像其它朝代給讀 02/27 16:47
→ in09: 書人那麼多特權罷了 02/27 16:48
→ EvoLancer: 可惜歷史上告訴我們 得罪讀書人或知識分子 下場都不好 02/27 19:40
→ EvoLancer: 清朝後來斷掉科舉 搞皇族內閣又斷了傳統仕紳的路 最後 02/27 19:41
→ EvoLancer: 的支持基礎只剩下滿人貴族 也只能倒台囉 02/27 19:41
推 alpha30339: 關於四等人制，可以看看北大張帆的討論，其實四等人制 02/27 19:54
→ alpha30339: 並不是明文規定的政策，而是現象，主要體現在任官方面 02/27 19:55
→ alpha30339: 但一旦涉及到刑法等部分，就很難說真的有四等人制了( 02/27 19:56
→ alpha30339: 當然還是有族群壓迫的事實) 02/27 19:56
→ alpha30339: 不過在科舉方面，其實也有學者提出不同意見，依照科舉 02/27 19:57
→ alpha30339: 考試多半按照儒家經典，母文化非漢族的蒙古、色目如果 02/27 19:58
→ alpha30339: 與漢人採同樣標準，又是否是公平? 02/27 19:59
→ alpha30339: 元朝的族群壓迫一定是存在，但並非全部施政都是以族群 02/27 20:00
→ alpha30339: 為考量，像漢法派和財稅派的鬥爭，身為畏兀兒人的廉希 02/27 20:02
→ alpha30339: 憲就與許多漢地士大夫站在一起，元代帝王身邊也不乏漢 02/27 20:03
→ alpha30339: 人官員，甚至在元亡之後，還有漢人士大夫為元遺民 02/27 20:04
→ alpha30339: 簡單來說，元朝雖稱不上盛世，杉山對元朝的一些評論也 02/27 20:06
→ alpha30339: 過度溢美，但元也沒那麼不堪，所謂族群壓迫雖然存在， 02/27 20:07
→ alpha30339: 但也不宜過度誇大 02/27 20:07
→ skytank: 元朝的皇帝有些連閱讀都不太行，搞文字獄不是自討沒趣 02/27 22:06
→ skytank: 掠奪和房中術相比錦繡文章更能引起元朝上層的興趣 02/27 22:08