推 pups914702: 心平氣和 03/03 02:42
※ 編輯: kau76901 (111.250.102.209), 03/03/2016 02:54:16
→ noonee: 我的推文好像被修掉了 03/03 07:09
→ noonee: 如果把全台所有的不動產價值合算 不知道有沒有30億 03/03 07:09
推 chiefoflaw: Formosa Betrayed這本書，不會因為作者提到被劫收的 03/03 08:51
→ chiefoflaw: 金額被質疑而受影響，外省後代想替祖先洗刷罪行，除非 03/03 08:51
→ chiefoflaw: 能證明殺2萬台灣人是合法的，否則歷史系「黃安們」越 03/03 08:51
→ chiefoflaw: 活躍，將來轉型正義的力道就越強 03/03 08:51
→ godivan: 樓上充分證明只要政治正確數據造假都沒關係. 03/03 09:15
→ IBIZA: 耕地沒甚麼價值 一甲耕地2000-10000日圓, 12萬甲大概也就 03/03 09:48
→ IBIZA: 五六億吧 03/03 09:49
→ jimmy5680: 吳乃德教授才剛發一篇應該釐清真相、聆聽各方說法的文 03/03 10:01
→ jimmy5680: 四樓充分展現自己完全不懂什麼叫做轉型正義和學術研究 03/03 10:02
→ jimmy5680: chiefoflaw幹嘛還要說殺兩萬人，這麼不重視研究，那就 03/03 10:05
→ jimmy5680: 隨便採用十萬人的說法就好啦，轉型正義不是這樣的好嗎 03/03 10:06
推 kidd0: 喬治柯爾數據造假是否成真?要看她是不是有主觀犯意，如果是 03/03 10:08
→ kidd0: 限於資料或學術能力不足導致數據不夠確實，這算是造假嗎? 03/03 10:08
推 jeanvanjohn: 不要理那個轉換率50%的笑話人物了啦。 03/03 10:09
→ jeanvanjohn: (我說的是那個g某人) 03/03 10:10
→ jimmy5680: 應該不算造假吧，反正那本書本來就不是學術著作 03/03 10:11
→ jimmy5680: 話說最近發現講幾樓好像常會誤會，我說的是c傳教士 03/03 10:12
推 godivan: 呵呵，市長你也不差啊？連走私和禁運時間都搞錯還能說別 03/03 10:22
→ chikasa: 四樓這根本是說你有罪就有罪的衙門判官吧 03/03 10:22
→ godivan: 人，反正葛氏的30億絕對正確是吧？ 03/03 10:22
→ godivan: 沒關係轉換率沒50%，10～20%也可以 03/03 10:23
→ godivan: 還是你死咬著因為禁運是0？ 03/03 10:23
推 kidd0: 歷史研究會因為研究方法或史料運用導致數據結論各有出入， 03/03 10:23
→ kidd0: 眾家研究者也都認為自己的研究數據最貼近現實，學術界雖然 03/03 10:25
推 godivan: 我也不是說葛氏蓄意造假,按照chiefoflaw前面強調數據不 03/03 10:25
→ kidd0: 不可能完全回到歷史現場還原100%的歷史事實，但還是可以從 03/03 10:26
→ godivan: 重要,這句話就可以充分說明就算是造假弄錯都沒關係 03/03 10:26
→ kidd0: 各家研究中找出比較有"說服力"的論證成為目前主流， 03/03 10:27
推 kidd0: 在228研究當中，最具爭議的就是死亡人數，現在學界主流看法 03/03 10:38
→ kidd0: 是1萬多到2萬左右，但還是有像李敖等人說只有死800多人， 03/03 10:40
→ godivan: 李敖的講法是根據戶籍資料來看的. 03/03 10:40
→ kidd0: 我們不會說李敖造假，但他的說法不具備夠份量學術論證，所 03/03 10:40
→ kidd0: 以不會成為學術主流觀點，甚至也無法說服大多數台灣人。 03/03 10:41
→ godivan: 歹挽郎也不會接受1~2萬人的數據.... 03/03 10:42
推 kidd0: 政治光譜兩端都會有自己觀點，過多過少都不會成為學術主流 03/03 10:47
→ kidd0: 但不論這篇原PO的劫收金額或死亡人數的數據差異，目前雖無 03/03 10:50
→ kidd0: 100%準確無疑的研究結論，也都不影響對國民黨轉形正義的正 03/03 10:52
→ kidd0: 當性，國民黨對於劫收所得的黨產和死於其手的無辜人命， 03/03 10:53
→ kidd0: 都要付出其歷史代價，不能因為數據多寡爭論的而推託責任。 03/03 10:54
→ godivan: 轉形正義這句話也省省了,只是藉由這口號的清算行為. 03/03 11:04
→ jeanvanjohn: 跟某人講話真的是無用。 03/03 11:15
推 poltmer990: 推 03/03 11:24
→ godivan: 自己看黨產條例就好了,按照民進黨的版本有事只會有國民黨 03/03 11:24
→ godivan: 人家的版本是"正式登記"為準而不是宣布成立日為準 03/03 11:25
→ godivan: 當然啦,有人故意裝死不看正式登記日也是可以啦.畢竟是斷 03/03 11:25
推 azq1346795: 中日和約，如果是所有權移轉的部分(領土、資產等) 03/03 12:04
→ azq1346795: 不會因為單純廢止而失效 03/03 12:05
→ azq1346795: 當然指的是已經完成移轉的部分 03/03 12:07
→ tsuyoshi2501: 某c，你知道現在的外省人幾乎都是1949的那批，而原 03/03 12:08
→ tsuyoshi2501: 本228的鎮壓部隊整21師在上海被殲滅了。不要「錯把 03/03 12:10
→ tsuyoshi2501: 馮京當馬涼」 03/03 12:10
→ godivan: 樓上 對於某些堅持轉型正義的誰管你阿? 03/03 12:12
→ tsuyoshi2501: 歷史程度低到讓我不嘴不快呀。要懂就應該要去研究 03/03 12:17
→ tsuyoshi2501: 而不是只會吃懶人包呀 03/03 12:17
→ godivan: 人家會說你是盲者喔 03/03 12:18
→ tsuyoshi2501: 哈 是我還在睡吧 無法覺醒 03/03 12:19
→ godivan: 你好 我也是昏睡一族 03/03 12:20
→ Tomwalker: 1945~1947年國民黨搬資產的時候，1952年的和約還沒簽吧 03/03 12:57
→ Tomwalker: 1945年有命令或協議表示這些要拿來當戰爭賠償嗎？ 03/03 12:58
→ godivan: 1945~1947的時候日本國都不存在了.. 03/03 12:58
→ Tomwalker: 絕大多數的台灣人，要追究的是陳儀、老蔣、還有當時駐 03/03 12:59
推 yuriaki: 推1947年和約還沒簽支那就屠殺大日本皇民 03/03 13:00
推 chiefoflaw: 不要自己腦補數據不重要，我強調想翻案很好，但麻煩 03/03 13:00
→ godivan: 在說一次,沒有所謂的和約簽下去的時間點才算數 03/03 13:00
→ Tomwalker: 台的軍官，像彭孟緝、柯遠芬等人的責任。有公開言論要 03/03 13:00
→ yuriaki: 還是要提一下韓國獨立 或澀谷事件？ 03/03 13:00
→ chiefoflaw: 找些對歷史事件有意義的題目，請問日本在南京劫掠多 03/03 13:00
→ chiefoflaw: 少錢，對南京微屠殺有意義嗎？同理國民黨在台灣劫掠多 03/03 13:00
→ godivan: 某人不是強調不是重點嘛? 03/03 13:01
→ chiefoflaw: 少錢，對228也是無意義，像原PO那樣自以為這樣就能打 03/03 13:01
→ Tomwalker: 究責現在的外省人嗎？ 03/03 13:01
→ chiefoflaw: 臉George Kerr和著作，未免太阿Q了 03/03 13:01
→ godivan: 既然不是重點 數據又有何重要? 03/03 13:01
→ godivan: 日本政府都在強調中共提出的南京大屠殺數據有問題了 03/03 13:01
推 chiefoflaw: 因為這是原PO唯一能打擊George Kerr的地方 03/03 13:05
→ Tomwalker: 1945年有盟軍的命令，讓國民黨可以把這些物資當戰爭賠 03/03 13:05
→ Tomwalker: 償嗎？在簽約前，這些資產都該是「代管」。把代管的拿 03/03 13:06
→ Tomwalker: 去賣，怎麼樣都不合理嘛 03/03 13:07
→ godivan: 某人真的很逗逼,拿南京大屠殺不知道日本政府也在爭執數據 03/03 13:07
→ godivan: 前提是1945年日本還存在於地球上,謝謝. 03/03 13:07
→ godivan: 1952年的舊金山和約是屬於事後追認的 並不代表那時候才 03/03 13:08
→ godivan: 能轉移 03/03 13:08
→ Tomwalker: 有盟軍的命令嗎？請拿出來看看。日本是向盟軍投降，不 03/03 13:09
→ Tomwalker: 是單對中國。 03/03 13:09
→ godivan: .....你確定? 03/03 13:10
→ godivan: 日本在那七年不存在於地球上是安倍講的. 03/03 13:10
推 yuriaki: 推簽約前代管的朝鮮竟敢獨立 03/03 13:11
→ godivan: 別忘了 按照你的講法,1950年發生的事情是誰對誰? 03/03 13:12
推 chiefoflaw: 日本是爭執南京微屠殺的人數，有在爭執劫掠多少錢嗎？ 03/03 13:13
→ chiefoflaw: 我相信日本人不會侮辱自己的智商才是 03/03 13:14
推 jiayuan: 是的 在戰敗國承認並簽約前所有資產新政權一律不准動 03/03 13:16
→ godivan: .....因為中國沒提出劫掠多少只有說被殺多少 03/03 13:16
→ godivan: 當然日本人爭執的重點是被殺多少人 03/03 13:17
推 chiefoflaw: 就算日產可以動也是國家的，不是黨產或私產 03/03 13:17
→ godivan: 每個都在斷章取義是怎麼回事阿? 03/03 13:17
→ godivan: 中國向聯合國提出的報告是"被殺多少人" 03/03 13:18
→ godivan: 這位偉大的chiefoflaw偷換概念說日本人不爭執劫掠多少 03/03 13:19
推 chiefoflaw: 所以中國人和日本人比你們聰明，知道屠殺事件人數才是 03/03 13:20
→ chiefoflaw: 重點，不是被劫掠的財產 03/03 13:20
→ godivan: 想太多了,因為屠殺事件比較好算.要是有人寫劫掠多少最好 03/03 13:20
→ godivan: 不爭執 03/03 13:21
→ godivan: 要不是葛這本書也沒人想要去爭執劫掠多少。 03/03 13:21
推 purplecake: 推500萬人才是重點 03/03 13:21
→ caseypie: 盟軍中國戰區最高統帥的命令就是盟軍命令啊 03/03 14:21
→ caseypie: 盟軍又不是地球聯邦，有人鋼彈看太多嗎 03/03 14:22
→ dreamnook: 好晚才來這個板 論戰的真有趣XD 03/03 14:27
→ EvoLancer: 在分配日本戰爭賠償艦時，中美英蘇都有人在場抽籤 03/03 14:56
→ EvoLancer: 當時時間為1947年6月 03/03 14:57
→ EvoLancer: 1946年美國把長門直接拿去核試爆，也無須過問日本吧 03/03 15:08
→ EvoLancer: 事實上，當時中國跟美英蘇一樣，都在履行盟軍的權利 03/03 15:09
→ EvoLancer: 如果只是財產代管，會把整條船拿去核子試爆？ 03/03 15:23
推 chiefoflaw: 日產有變成美國民主黨產嗎？或民主黨高官的私產？ 03/03 15:56
→ dreamnook: 所以變成去向問題 不是數字問題了 03/03 16:03
推 godivan: 某些人真的2逗逼，講戰勝國也沒在代管自動跳到黨產 03/03 16:05
推 chiefoflaw: 除非能證明劫掠數字為零，否則還是犯罪 03/03 16:11
→ chiefoflaw: 只是財產犯罪的惡性比228的殺人罪還低而已 03/03 16:12
→ dasfriedrich: 對KMT用嚴格標準，對自己人就輕輕帶過，真是棒！ 03/03 16:15
→ EvoLancer: 五子登科的事情，大概沒人可以否認，不過一分證據說成 03/03 16:16
→ dasfriedrich: 所以只要證實有搶警局與彈藥庫，也都是有罪無誤。 03/03 16:16
→ EvoLancer: 十分話，這也不對吧 既然是歷史，應該追求的是真實情 03/03 16:17
→ dasfriedrich: 哪國衛兵會眼睜睜看著人家搶軍械彈藥而不處置的？ 03/03 16:17
→ EvoLancer: 形而不是吹牛 03/03 16:17
推 Inkthink: 怪了 這篇文章要翻案的就是有假造嫌疑的數據 03/03 16:18
→ dasfriedrich: 有沒有人對著軍警單位使用武力？所以軍警應該活該被 03/03 16:18
推 ppit12345: 其實現在問題是"聖經是無法質疑的，一旦這個聖經最關鍵 03/03 16:18
→ ppit12345: 的核心錯誤，它們操弄的信仰就會破碎，所以它們才威脅 03/03 16:18
→ ppit12345: 再繼續考據下去，會有更多的覺醒來攻擊考據的人"，這種 03/03 16:18
→ dasfriedrich: 單方面圍毆不可以還手，軍械被搶也不能處置？ 03/03 16:19
→ Inkthink: 怎麼有人一直很敏感認為是要翻案國民政府的責任？ 03/03 16:19
→ ppit12345: 比兩蔣還威權的手法與其說在討論，不如說像是蘿蔔絲比( 03/03 16:19
→ ppit12345: ?)一樣，挾著自己是國民議會選的人，高喊著"皇帝必須死 03/03 16:19
→ ppit12345: ，法國才會好"一樣，把反對與質疑的人都送上斷頭臺，最 03/03 16:19
→ ppit12345: 後只是被自己操弄的民意反抗而把自己送上同樣的道路而 03/03 16:19
→ ppit12345: 已。 03/03 16:19
推 chiefoflaw: 最好228被殺的2萬臺灣人都有搶軍械，就算有搶，除非 03/03 16:23
→ chiefoflaw: 當場打死，事後逮捕也必須依法審判，也不可能判死刑 03/03 16:23
→ chiefoflaw: 又要提外省人被打的老梗？外省人228死不到百人 03/03 16:24
推 godivan: .........原來要全部都參與啊？ 03/03 16:25
推 azq1346795: 說不過人就開始跳針轉移焦點 03/03 16:25
推 hinenak: 不是只要不是0就是有罪嗎? 怎麼數字大小又開始重要了? 03/03 16:26
→ godivan: 沒錯，歹晚狼死500萬人必須要證明全部都有問題殺1人就是 03/03 16:26
→ godivan: 罪。但外省人只死數百人可以忽略 03/03 16:26
推 chiefoflaw: 不然判決書拿出來，證明228被殺的醫生律師是主謀還是 03/03 16:27
→ chiefoflaw: 幫助犯？ 03/03 16:27
推 azq1346795: 又沒有人否認國府有殺害無辜，你在公三小 03/03 16:28
→ azq1346795: 只是有人提出當時的確有在台勢力搞趁火打劫就崩潰了? 03/03 16:29
→ dasfriedrich: 所以一天到晚在講的27部隊拿的都是竹槍？ 03/03 16:30
→ godivan: 寬以律己嚴以待人，真不愧是台灣最美的風景 03/03 16:30
推 chiefoflaw: 請問日本人在南京微屠殺有沒有死傷？今天日本人可以靠 03/03 16:30
→ chiefoflaw: 腰說他們在南京微屠殺也死了多少人，所以大家扯平嗎？ 03/03 16:30
→ dasfriedrich: 真會跳，還直接跳到洞裡去了...... 03/03 16:30
→ azq1346795: 國府殺害無辜跟有台灣人暴動沒衝突好嗎 03/03 16:30
→ azq1346795: 好啦又回到南京了，比磁浮列車還快 03/03 16:31
→ dasfriedrich: 好個扯平，那所以228也大家扯平！ 03/03 16:31
→ dasfriedrich: 大家來支持chieffoflaw大和解喔！ 03/03 16:32
推 chiefoflaw: 以後歷史版講到南京微屠殺，記得要用你們在228的標準 03/03 16:35
→ chiefoflaw: ，因為加害族群也死了幾十個人，所以算了！大家大和 03/03 16:35
→ chiefoflaw: 解 03/03 16:35
→ purplecake: 講了這麼多，你還是沒拿出南京微屠殺的論述啊鸚鵡先生 03/03 16:36
→ dreamnook: 越扯越遠了 03/03 16:39
推 chiefoflaw: 二七部隊是有多少人？國民黨需要殺2萬台灣人嗎？ 03/03 16:40
推 azq1346795: 再說一次說台灣人有搞暴動不代表國府沒殺害無辜 03/03 16:47
→ dreamnook: 那麼愛跳針小心腳痛(? 03/03 16:47
→ azq1346795: 反過來說有這些暴動也能合理解釋國府為啥會牽扯無辜 03/03 16:48
→ azq1346795: 以國府立場多一事不如少一事，沒事幹嘛去殺兩萬人 03/03 16:48
→ azq1346795: 國府無能加上在台勢力趁火打劫，導致228悲劇 03/03 16:49
→ godivan: 推 chiefoflaw: 除非能證明劫掠數字為零，否則還是犯罪 03/03 16:50
→ godivan: 推 chiefoflaw: 二七部隊是有多少人？國民黨需要殺2萬台 03/03 16:50
推 chiefoflaw: 台獨大頭目蔣渭水被日本人隨便關關就放出來，相較國 03/03 16:52
→ chiefoflaw: 民黨隨便殺了2萬人，哪邊比較文明講人權？ 03/03 16:52
→ dreamnook: 原先認為數據面有問題需要更細心探討導向無聊的嘴砲了 03/03 16:53
→ dasfriedrich: 這個......您不知道日本殺的人遠遠超過2萬？ 03/03 16:54
推 azq1346795: 好啦又跳針了，我現在不太想跟他玩其他人接手 03/03 16:54
→ dasfriedrich: 自己挖的洞自己跳...... 03/03 16:54
→ dreamnook: 每年一到這個主題都搞得跟邪教一樣 03/03 16:54
推 chiefoflaw: 請用同時期的標準比較中日政權 03/03 16:54
→ dreamnook: 大概再來我會被戴個帽子說我支持蔣介石吧/_>\ 03/03 16:55
→ purplecake: 1947沒有日本政權謝謝 03/03 16:55
→ dasfriedrich: 同時期是哪來的日本政權啦？ 03/03 16:55
→ yuriaki: 蔣渭水變臺獨大頭目XDD 03/03 16:57
→ dasfriedrich: GHQ獨大好嗎？ 03/03 16:57
→ godivan: 228發生年代 1947 03/03 16:58
→ godivan: 日本在這時候是不存在於地球. 03/03 16:58
推 chiefoflaw: 1923年蔣渭水只坐牢四個月，國府要等蔣經國末期才能達 03/03 17:00
→ chiefoflaw: 到這個人權標準 03/03 17:01
→ godivan: 原來蔣渭水有發動起義.u要不要看廖添丁阿? 03/03 17:01
推 zaknafein987: 麥克阿瑟幕府大將軍表示：誰說沒有？ 03/03 17:02
→ godivan: 原來日本人沒有特高這種人物 真是大開眼界. 03/03 17:03
推 chiefoflaw: 蔣渭水照外省政權的做法，不是被自殺就是綠島十幾年 03/03 17:03
推 dasfriedrich: 原來關政治犯是有標準的！真是人權的一大進步啊！ 03/03 17:04
→ dreamnook: 廖添丁...突然想起來我大學做的遊戲(當歷史作業XD 03/03 17:05
推 chiefoflaw: 日本對待政治犯，領先外省政權50年 03/03 17:05
推 dasfriedrich: 你知不知道人權宣言裡面就是在反對政治犯？ 03/03 17:06
→ dasfriedrich: 某人洞越挖越大囉XDDDDD 03/03 17:08
→ dasfriedrich: 日本人關政治犯合理，所以KMT跟著關也是OK的啦！ 03/03 17:08
→ dasfriedrich: 有這種合理化關政治犯的隊友在，人權只不是張紙而已 03/03 17:10
→ dreamnook: 還早 還沒請推土機幫忙埋(? 03/03 17:12
推 chiefoflaw: 沒說日本關政治犯是正確的，但人權標準大勝兩蔣政權 03/03 17:13
推 chiefoflaw: 1927年蔣渭水就可以組黨，國民黨在59年後才開放 03/03 17:15
→ dreamnook: 對 你認定的標準才是標準/_>\ 03/03 17:17
→ dasfriedrich: 關政治犯是可以拿來比較的喔？你人權是這樣唸的？ 03/03 17:17
推 chiefoflaw: 關四個月跟屠殺你唸過人權覺得沒差別？ 03/03 17:19
→ dreamnook: 看來你認定的標準不是標準 因為你會變你的標準... 03/03 17:20
→ godivan: 特高有沒有聽過啦?沒有就少秀下限 03/03 17:21
→ godivan: 高雄州事件有沒有聽過 03/03 17:21
→ tsuyoshi2501: 看看人家蘇聯在同時期在東歐的搞法，人家可是連人 03/03 17:22
→ tsuyoshi2501: 都趕走也！ 03/03 17:22
→ dasfriedrich: 不用說蘇聯啦，同樣是民主政體的荷蘭，看看同時期在 03/03 17:25
→ dasfriedrich: 印尼是怎樣搞的。 03/03 17:26
→ dreamnook: ...好像越講越慘越講越歪了 03/03 17:30
→ tsuyoshi2501: 特高玩人的能力不會輸好嗎？就算是日本人也照玩，寫 03/03 17:32
→ tsuyoshi2501: 蟹工船那位就是被特高玩死的。特高可是跟蓋世太保同 03/03 17:33
→ tsuyoshi2501: 等級的好嗎！ 03/03 17:33
→ tsuyoshi2501: 要比就那當時其他地方的事件一起比，比起228蘇聯玩 03/03 17:35
→ tsuyoshi2501: 的更絕，就算是美帝也是在琉球搞出胡差暴動 03/03 17:35
推 azq1346795: 回來看一下某人跳針大成功 03/03 17:56
推 tiuseensii: 數字不重要，政治正確就好。科科 03/03 20:58
推 chiefoflaw: 請問財產犯罪30億跟20億的差別？去爭執財產犯罪多寡可 03/03 21:35
→ chiefoflaw: 以救援殺人罪嗎？ 03/03 21:35
→ godivan: 推 chiefoflaw: 除非能證明劫掠數字為零，否則還是犯罪 03/03 21:38
→ EvoLancer: 如果就算真的有30億美金 也本來就是要移交給國府 03/03 21:39
→ godivan: 結果某人表現是"不管啦,數字不重要我們來管背後的意義" 03/03 21:39
→ godivan: 連日本政府都會去爭執殺多少人了 數字沒意義? 03/03 21:39
推 chiefoflaw: 問題是沒有交給國家，最後變黨產或私產的財產犯罪 03/03 21:40
→ EvoLancer: 處分日本戰爭賠償物在戰後一直在進行 03/03 21:40
→ godivan: 一開始可不是這樣講啊? 不是一直在嗆是代管? 03/03 21:41
→ godivan: 被人踢爆後就轉彎到去哪裡啊? 03/03 21:42
→ EvoLancer: 雪風就是在盟軍總部的見證下 被國府抽到 成為賠償艦 03/03 21:42
推 jiayuan: 數字不願意接受檢驗 那瘋傳死傷人數與金額的目的是? 03/03 21:46
推 chiefoflaw: 數字當然很重要，不過日本人不會笨到企圖爭執財產犯罪 03/03 21:46
→ chiefoflaw: 的金額來救援屠殺事件的殺人罪 03/03 21:46
→ EvoLancer: 會爭數據的可靠性 是因為30億美金是足以扭轉內戰結果 03/03 21:49
→ godivan: 顆顆顆 除了閣下您之外 日本人不會笨到去爭執? 03/03 21:50
→ godivan: 你傻逼阿? 阿共根本沒有提日本哪來去爭執? 03/03 21:50
→ godivan: 不要告訴我阿共很聰明沒去提,南京大屠殺亂成這樣根本統計 03/03 21:51
→ godivan: 不了 聰明? 03/03 21:51
→ godivan: 怎麼呆讀的人都是這種德行不是斷章取義就拿特例當通例 03/03 21:52
推 chiefoflaw: 屠殺事件的財產犯罪金額根本不是重點，阿共都比原PO和 03/03 21:53
→ chiefoflaw: 推文支持者們有智慧 03/03 21:53
→ EvoLancer: 而且 也確實有人把單純沾醬油的占領區工業資產拔走 03/03 21:53
→ EvoLancer: 那不就是蘇聯人在幹的事情? 03/03 21:53
→ godivan: 顆顆顆 根本就沒人統計 還真的有智慧啊? 03/03 21:55
推 chiefoflaw: 你也知道屠殺事件連被害人數都算不清楚，何況是財產 03/03 21:55
→ chiefoflaw: 犯罪金額，那請問原PO和你們在忙什麼？ 03/03 21:55
→ godivan: 反正哪,斷章取義超會的 統計困難就不去算被當作有智慧 03/03 21:55
→ godivan: ㄏㄏ,逮晚戰後的接受財產不清楚?你在講哪國笑話? 03/03 21:56
推 amano: 《被出賣的台灣》是說美國出賣臺灣 03/03 21:56
→ godivan: 原來終戰的財產統計跟戰爭期間一樣困難 佩服佩服 03/03 21:56
→ tsuyoshi2501: 國家的這邏輯不對吧，一天到晚以被殖民代管自居的 03/03 23:10
→ tsuyoshi2501: 那些真的不管你的事，那是中華民國或是中華人民共和 03/03 23:11
→ tsuyoshi2501: 國的事它們代表中國二戰戰勝國。被殖民被代管的人 03/03 23:11
→ tsuyoshi2501: 民不就是他們的戰利品罷了沒有你嘴的立場。老共跟 03/03 23:11
→ tsuyoshi2501: 老k抱歉我情願選老k 03/03 23:11
推 IridescentX: ...再說一次，「轉型正義」這種把政治問題包裝成歷史 03/04 13:48
→ IridescentX: 問題、名為追求公平正義實為權力鬥爭的手段，對岸文 03/04 13:48
→ IridescentX: 革早就玩到爛了。某些人如果要確實的討論歷史問題， 03/04 13:48
→ IridescentX: 就別拿雙重標準來玩觀念遊戲。對自己的意見負責，也 03/04 13:48
→ IridescentX: 要尊重別人的專業。 03/04 13:49
→ dreamnook: 不就是因為台灣還沒玩所以這些人想玩嗎(被拖 03/04 14:41
推 chiefoflaw: 通常說轉型正義，是指德國經驗，跟對岸無關 03/04 15:04
→ EvoLancer: 轉型正義世界有好幾個案例，德國或南非較成功 03/04 16:42
→ EvoLancer: 但有也失敗案例，比如伊拉克 03/04 16:43
推 azq1346795: 至少德國的轉型正義不會搞胡扯造假的歷史 03/04 16:50
→ azq1346795: 也不會把所有的過錯跟不好的地方全推給前朝或納粹 03/04 16:51
→ azq1346795: 正視所有好跟壞的地方，才是德國成功的關鍵 03/04 16:53
→ azq1346795: 不是好的都自己或其他第三者，壞的都8年遺毒威權遺毒 03/04 16:54
推 YYOO: 先開放討論228前期殺了多少外省人再來討論什麼轉型正義吧 03/04 17:01
→ EvoLancer: 伊拉克轉型正義就是孕育出ISIS的溫床 03/04 18:02
推 chiefoflaw: 相較台灣人死2萬，外省人死不到百人 03/04 21:22
推 zaknafein987: 這時候數字又重要了阿? 03/04 21:22
→ zaknafein987: 數字不是重點 不是嗎? 03/04 21:23
→ dreamnook: wwwwwwww 03/04 21:25
推 chiefoflaw: 屠殺事件人數是重點，財產犯罪金額不是重點 03/04 23:10
推 qlz: 都你在說的 03/04 23:12
→ Tomwalker: 可查到的外省軍公教死40人，傷4百多人，且外省人的賠償 03/04 23:32
→ Tomwalker: 在事件平息後政府已立即進行。 03/04 23:33
→ Tomwalker: 相較事件中死傷的台灣人，直到近十多年才通過補償條例 03/04 23:34
推 IridescentX: chxxxxxxxx：朕不給的，你不能搶。 03/04 23:51
→ rogergon: 什麼是「可查到的」？本省人「可查到的」也是八百多啊！ 03/05 00:02
→ rogergon: 對國府報告選擇性相信，還真是離奇。 03/05 00:03
推 chiefoflaw: 外省人死傷牽涉國府出兵台灣正當性，國府已經盡可能 03/05 00:32
→ chiefoflaw: 極大化，甚至國府還怕不夠，安排特務混進台灣人團體， 03/05 00:33
→ chiefoflaw: 故意毆打外省人製造事端 03/05 00:33
→ Tomwalker: 本省人可查到名字的，死者名單就有600多位 03/05 00:54
→ godivan: ....呵呵 安排特務故意毆打都說的出來 果然不意外. 03/05 08:43
→ rogergon: 國府在陸打老共都吃力無比了，還有餘裕在台製造事端？ 03/05 10:30
→ ChangWufei: 忠義服務隊啦 但3月2日成立 4日上班 7日就解散的組織 03/05 11:05
→ ChangWufei: 然後老蔣好像3月5日就決定派兵 要說有關係我很懷疑啦 03/05 11:06
→ ChangWufei: 副總隊長廖德雄講原總隊長早捲款烙跑 他才是實際指揮 03/05 11:10
→ ChangWufei: 原總隊長在3月8日之後搞的事跟他們沒關係 03/05 11:12
推 chiefoflaw: 原隊長沒關係幹嘛還要寫報告給毛人鳳邀功？腦補 03/05 23:01
→ chiefoflaw: 亂寫報告被查到豈不是死路一條？ 03/05 23:02
推 chiefoflaw: 原隊長之所以寫報告，代表軍統毛人鳳有下達製造省籍 03/05 23:22
→ chiefoflaw: 衝突的命令，這也代表國府的態度是希望省籍衝突擴大才 03/05 23:22
→ chiefoflaw: 好出兵，所以警總外省死53的數字應該是盡可能極大化 03/05 23:22
噓 godivan: .........所以這根本就不是公論 還能說別人無視... 03/05 23:32
→ ChangWufei: 好吧 受難者家屬兼當事人的口述完全不可信 03/06 00:20
→ ChangWufei: 地痞流氓的自述與敘功則是完全可信 03/06 00:21
推 godivan: 只要能黑國民黨,連共產黨的話都是聖旨. 03/06 00:23