Re: [疑問] 嫡長子繼承是否是爭議最小的制度？

[leptoneta (台湾高山族自治区书记)]

原文恕刪

oda的想法其實就是

中國曾經用過的皇位繼承制中哪個比較好?

他認為在"嫡長子繼承"與"秘密繼承"中

秘密繼承比較好



嫡長子繼承的優點就是穩定

一翻兩瞪眼 沒什麼好說的

所以後宮會為了爭后位而勾心鬥角

但對大臣來說就輕鬆多了 照著傳統禮儀走就行

其他皇子只能靠政變 或是運氣來拚皇位


秘密繼承的優點就是皇帝可以在最後一刻決定繼承人

因此為了博得歡心 各皇子大多表現出賢明的樣子

除非你夠會演戲 看看楊廣

但這部分會受到大臣的影響 藉由重臣影響皇帝決策也是手段之一

此外秘密繼承會有空窗期 皇帝的近侍可上下其手 如趙高

其他皇子若想繼承皇位搞政變的藉口也因而增加


要說哪個制度比較好

最大問題在於秘密繼承制度不夠久遠

尚未看出長期以來的影響

因此難以判斷優劣


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推 ckai1983:隔著褲子插得進去嗎?                                    10/27 14:53
推 jay53085308:插的是刀子不是老二阿！！                            10/27 15:00
推 lovejeff:哈哈 誰說隔褲子就桶不穿                                10/27 16:41
推 Taida5566:我這招已經練到...                                     10/27 17:02
推 GriefSeed:                 不用龜頭                             10/27 17:02
推 Ashton:                            就射了                       10/27 17:19

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→ oda2007: 你有理解, 這樣我談論起來會輕鬆點.
→ oda2007: 對於秘密建儲制, 我祗能是結合理論演繹的方法去討論.
→ IBIZA: = =
→ IBIZA: 你好像一直覺得別人沒看懂才反對你?
→ IBIZA: 你有沒有想過是你的想法太簡單粗糙?
→ oda2007: 我沒有「以為」, 祗是你這樣覺得.
→ IBIZA: → oda2007: 你有理解, 這樣我談論起來會輕鬆點.
→ IBIZA: 還有你回文裡頭一直重新引用前面的文章內容回應
→ IBIZA: 這不都表示你覺得別人沒看懂? 現在又說沒有..
→ oda2007: 我認為leptoneta有理解, 不等於我認為你沒有理解吧?
→ IBIZA: 那你回文一直重覆引用呢?
→ IBIZA: 不就是覺得別人沒看懂/看到你前一篇文章?
→ IBIZA: 不然再引用一次幹嗎?
→ oda2007: leptoneta 是後來纔加入討論, 他發這篇文之前我也不知道
→ IBIZA: 你打字真的太慢了= =
→ oda2007: 他怎想.
→ oda2007: 你明白就好.
→ IBIZA: 他怎想跟我無關 你回我的內容就是一直引用前文  好像覺得
→ oda2007: 我並非為了吵架來的, 我也希望加深對版友的了解.
→ IBIZA: 我沒看懂你前一篇文章
→ IBIZA: 你去回前一篇推文吧 如果秘密建儲  一方不認帳怎麼辦?
→ oda2007: 我簡單些: 經過幾篇文章和底下推文的交流, 我對於這問題
→ IBIZA: 你打字這麼慢 能不能就針對重點回答就好........
→ IBIZA: 不用一堆前文後語的...
→ oda2007: 的理解是在你相反的另一端的. 所以我認為可以agree to
→ oda2007: disagree.
→ IBIZA: 但我不同意你認為 傳賢比安定轉移重要  所以我現在想問你
→ IBIZA: 秘密建儲如果一方不認帳 結果引發內戰怎麼辦?
→ IBIZA: 傳嫡或公開傳賢  皇位名份早定  太子通常也有時間培植勢力
→ IBIZA: 準備接班  但還是有很多叛亂,  秘密建儲這個問題會更嚴重
→ IBIZA: 因為既然是秘密  皇子就不會有特別地位  起碼不會集中在一
→ IBIZA: 位  而且內容誰都不知道  一旦雙方資訊有落差  例如一方
→ IBIZA: 不在京城  都會有上下其手的空間  即使沒有 也有這種想像
→ IBIZA: 你要怎麼處理這問題?
→ IBIZA: 清朝沒發生 是因為三字秘密建儲根本就不秘密
→ IBIZA:                    次
推 PrinceBamboo: oda引用前文有其必要 因為上次就發生過我回文內容強
→ PrinceBamboo: 調了三次重複的事實 樓上卻還三次用他自己推測的"我
→ PrinceBamboo: 的主張"(但和我內文違背)來推文回覆 還有人家推文慢
→ PrinceBamboo: 又如何 雙方回文論辯不是更清楚? 另外重點盡量放在
→ PrinceBamboo: 討論本身 而不是一直想像"你覺得別人..."如何如何
→ PrinceBamboo: 否則現在旁人怎麼看都是"理性的一方vs吵架的一方"
→ PrinceBamboo: 這裡是台大批踢踢國家研究院群組我們主場 求I大恢復
→ PrinceBamboo: 以往的專業態度 別讓國際看我們台灣人笑話
推 Inkthink: 呃...為啥這立馬變成了傳說中的臺灣門面維護...
→ EvoLancer: 遠的不說，就先看長榮爭產風波
→ IBIZA: 誰是理性的一方看來很清楚了XD
推 GilGalad: 張家的問題跟秘密繼承制根本無關吧
→ IBIZA: 張家的例子跟秘密立儲制問題很像啊 怎麼會無關
→ GilGalad: 理性的當然不是別再造謠的那位啦 當其他人眼瞎嗎....
→ IBIZA: 理性的人會講上面這句話?
→ GilGalad: 已四爺為例 他被選了又不是就放置play 基本的部會歷練也
→ IBIZA: 張國煒也是有進長榮歷練啊
推 GilGalad: 很充足啊 又不是選了就放著等他百年之後自己接位
→ IBIZA: 秘密立儲 要保持秘密的話 就不能出現獨尊某個皇子的情況
→ IBIZA: 就跟長榮一樣  大房跟二房都有自己的勢力
推 GilGalad: 重點是張榮發自己搞了一個有本錢自行接位的長子集團之
→ IBIZA: 想要靠一封密立遺囑讓大房低頭 不可能
→ GilGalad: 後 又指定張國煒 根本是要衝康他吧
→ IBIZA: 康熙難道沒有搞出一個手握重兵的老十四?
→ IBIZA: 秘密立儲 要秘密的話 就會有各自山頭
→ IBIZA: 獨尊的話 就沒有秘密可言
推 GilGalad: 秘密立儲有規定一定要獨尊某位皇子嗎 雍正接位之前也不
→ GilGalad: 是聲勢最大的那位好嗎 結果他還不是順利繼統了
→ IBIZA: 你有沒有看錯? 我講的就是秘密立儲要秘密就不能獨尊好嗎?
→ GilGalad: 就算有位首握重兵的十四爺難道有擋住他登基嗎？
→ IBIZA: 誰知道是不是真的順利繼統XD 這個可還論說不定呢
→ GilGalad: Zzzzzzzz
→ IBIZA: 誰能肯定不是四爺擋了老十四登基?
→ IBIZA: 清朝自從有了秘密立儲制 立儲從來沒有祕密過
→ IBIZA: 唯一一次秘密立儲 是還沒有建立制度的康熙傳位 而這次傳位
→ IBIZA: 到今天都還不能100%肯定的說 當年到底是怎樣
→ IBIZA: 怎麼 不講話了?
→ EvoLancer: 張榮發跟大房子女後來感情很不好，晚年照顧張榮發
→ EvoLancer: 都是二房這邊 當然大房認為是二房挾持張榮發
→ EvoLancer: 真要讓老四接，確實得排除障礙，這也是張國煒被杯葛的
→ EvoLancer: 的原因，但張榮發實際也很難拔掉大房就是了
→ julianscorpi: 絕大部分的歷史事件到今天都還不能100%肯定的說當年
→ julianscorpi: 到底是怎樣(你有時光機？你活了幾百歲？)
→ julianscorpi: 若每個歷史事件都用這種方式來質疑，那研究歷史的人
→ julianscorpi: 都可以回家洗洗睡了。
→ IBIZA: 樓上是真不知道康熙傳位爭議　還是怎樣？
→ IBIZA: 大部分傳位生前就確定人選 哪有甚麼不能肯定的
推 GilGalad: 不要再造謠啦 Zzzz 吃飯去幹麻需要花時間還理一廂情願的
→ GilGalad: 自爽人 還有臉問人誰比較理性 ˊ_>ˋ 是啦是啦滿文詔書
→ GilGalad: 肯定是雍正這卑鄙四爺搶了十四爺的位子之後假造出來der
→ IBIZA: 誰跟你講滿文詔書還是漢文詔書了XD
→ IBIZA: 事實上根本沒詔書  康熙遺詔是口述的
推 zaknafein987: 隆科多死前遺言非常有趣....
→ IBIZA: 只知其一不知其二才會在那邊Zzzz  理性咧XD 中壢人喔?
→ zaknafein987: 說到遺詔 以前去故宮摸過 隔了手套還覺得紙真好XD
→ zaknafein987: 不過邊看只想到大義覺迷錄 雍正這件事情真的好笑
→ PrinceBamboo: I大誤解了julian的意思了吧 他前兩行是反諷 後兩行
→ PrinceBamboo: 就解釋了 真正意思是"不能每個歷史事件都那樣質疑"
→ PrinceBamboo: 如果誤判發推文語意不斷重複發生 永遠無法正常討論
→ IBIZA: 奇怪了 我只質疑這件事 我有每個歷史事件都那樣質疑嗎?
→ IBIZA: 你每個推文都要扯到老鼠冤 才會永遠無法正常討論 我終於知
→ IBIZA: 道 你為什麼會跟一些人吵成那樣
→ IBIZA: 綠豆點大的事情 也需要這樣再三提  我真的是服了你了
→ PrinceBamboo: 他意思是不用質疑 你把反諷當認真以為他說不能肯定
→ PrinceBamboo: 回說"樓上真不知道?哪有不能肯定的" 欸欸欸人家立場
→ PrinceBamboo: 跟你一致結果你誤解成跟你相反 還沒看出來還在扯啥?
→ PrinceBamboo: 不把基本的"正確理解語意"先解決 何來一切正常討論?
→ IBIZA: 我的意思就是這件事大有質疑空間 為啥不用質疑?
→ IBIZA: 看起來無法正確理解語意的是你啊
→ IBIZA: 還是你理解語意的能力 遇到我就轉彎?
→ IBIZA: 網路混這麼久還這麼玻璃心?
→ PrinceBamboo: → IBIZA: 樓上是真不知道康熙傳位爭議　還是怎樣？
→ PrinceBamboo: → IBIZA: 大部分傳位生前就確定人選 哪有甚麼不能
→ PrinceBamboo:           肯定的
→ IBIZA: 有甚麼問題嗎? 我這邊的意思就是 大部分傳位確實沒問題
→ IBIZA: 但這邊討論的「康熙傳位」屬於有爭議的小部分
→ PrinceBamboo: 明明就是把julianscorpi前兩行反諷當真 不要硬凹
→ PrinceBamboo: 沒有看懂後兩行 julianscorpi: 若每個歷史事件都用
→ PrinceBamboo: 這種方式來質疑，那研究歷史的人都可以回家洗洗睡了
→ IBIZA: 現在誰是理性的一方　誰是吵架的一方　應該很清楚了
→ IBIZA: 恕我不奉你的泥巴戰　你找hgt玩吧　你們才是好對手
→ PrinceBamboo: 八卦板有人偷酸IBIZA的時候 我還拿I在颱風事後坦然
→ PrinceBamboo: 認錯不硬凹來反擊 現在你這樣我以後想幫護也很難
→ PrinceBamboo: 我現在不是理性的一方 但那是因為我之前理性回文時
→ PrinceBamboo: 你推文吵 現在oda跟julian理性又看到你吵我看不下去
→ oda2007: PrinceBamboo 我想我沒有比較「理性」(嚴格按照邏輯演繹)
→ oda2007: , 而祗是比較「心平氣和」而已. 至於你既然有去八卦版.
→ oda2007: 那不妨也回回我在那邊的文章?
→ PrinceBamboo: 至少大家都看到"就事論理的一方vs咄咄逼人的一方"
→ PrinceBamboo: 失去"對事不對人"跟"正確理解語意"兩大基本還有啥說
→ PrinceBamboo: 而且I誤解語意+不認錯硬凹的習慣 正是造成別人需要
→ PrinceBamboo: 重複引文的肇因