Re: [疑問]關於越戰、韓戰及北約的一點問題

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: → saram: 美國之介入玩全失敗,只圖增當地人民的痛苦.                 03/15 20:28
: → saram: 美國干涉伊拉克內政,用卑鄙手段拉下海珊,也解散其政府幹部   03/15 20:30
: → saram: ,這些亡命之徒最終還是結合了敘利亞IS,變成另一個大魔鬼.    03/15 20:31
: → saram: 這些西方列強對於軍事干預上了癮,也顧不了後遺症.           03/15 20:32
: → saram: 你看製造世界動亂的是誰?                                  03/15 20:33

本來只是要講北約跟北韓跟越南，只是這類話題很容易偏離變成戰老美，
更進一步演變成戰中國。我這邊也就不免俗了吧。


講到冷戰時代的世界動亂，是最近一個時期的戰史，但近年不知怎麼回事，
大家都記得打了6年的二戰，卻忘了1948-1991年中間約40年的冷戰是怎麼回事。

說到越戰捲入了柬埔寨，
我讀到的資料都宣稱越戰結束後以慘絕人寰大屠殺聞名的柬埔寨共產黨，
也就是赤柬波布政權，背後的支持者叫中華人民共和國。
1979年越南入侵柬埔寨打倒波布政權的時候，還被某國在背後捅了一刀，
開啟了長年的邊境戰爭。

冷戰時代蘇聯也鎮壓過華沙公約國的匈牙利跟捷克的民主改革，後來入侵阿富汗的
時候被美國人逮到機會把阿富汗變成蘇聯的越南（雖然後遺症也整到美國自己）。

冷戰時期中南美跟非洲的第三世界戰亂很多是美蘇在背後支援的代理戰爭
早期蘇聯支持非洲跟亞洲民族獨立抗爭對抗歐洲宗主國，
但包含19世紀已經先獨立的南美諸國，冷戰中期後
其實多半演變成國內左右派內戰，一方找美國或蘇聯支持，
另一方就會找上另一個大國。美國跟蘇聯也樂於用這種代理戰爭去騷擾對手。
當年來看這是半斤八兩。

冷戰時代的動亂還有一件事現在因為蘇聯瓦解大家少提。
1970-1980年代背後有蘇聯跟東德支持的紅色恐怖組織肆虐歐洲製造恐怖事件，
連當時執政最久的義大利總理阿爾多·莫羅（Aldo Moro)都被綁架殺害。
後期這些赤色恐怖組織又跟反以色列=反歐美的巴勒斯坦解放運動的恐怖份子會合，
當年劫機事件幾乎每1-2年就有一起，比奧運還頻繁，甚至慕尼黑奧運都變成
恐怖攻擊會場。後期因為劫機被各國反恐部隊反制之後，才演變成改用自殺式攻擊。
這些恐怖份子的背後都有東側情報組織的支援。


所以現在伊斯蘭極端主義恐怖組織的成形，其實美俄中英法都有份。
比如代表性的，現在世界各地的武裝衝突到處都有AK-47，
就是中國跟蘇聯大量輸出輕武器的現象。

代表性除越戰外，阿富汗戰爭就是一個典型中美俄英法都插一腳的地獄鍋。
1978年蘇聯扶持有留美經驗的哈菲佐拉．阿明(Hafizullah Amin)
推翻阿富汗王朝，但阿明又不太聽話，接著1979年12月蘇聯自己動手入侵
阿富汗，殺掉阿明扶植了新政權。

美國逮到機會報仇，把阿富汗變成蘇聯的越戰，金援跟輸出武器給阿富汗
反蘇聖戰士。但這些武器又是哪來的？

除刺針飛彈是美國自產外，
輕武器多半是CIA出錢向反蘇但又生產蘇規武器的中國採買的。
因為1980年代中美建交後，利害一致一起開心地扯蘇聯後腿了。
現在中國很擔心伊斯蘭極端主義份子滲透的瓦罕走廊，其實當年
也是輸出武器給阿富汗聖戰士的管道之一。
我手上有的文獻資料，則也證明當時英國派出了SAS等特種部隊訓練聖戰士，
法國提供了西方最廉價好用的米蘭反戰車飛彈給聖戰士打擊蘇聯戰車。

聯合國安理會五個常任理事國通通都在1980年代阿富汗戰爭有一份。

有句俗話，一個巴掌打不響。


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※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 03/16/2016 08:35:36
→ saram: 賓.拉登是一個明顯的例子.他本來是美國扶植的義勇軍,對抗
→ saram: 蘇聯在阿富汗.但因為美國第一次海灣戰爭,部隊駐紮在沙烏地
→ saram: ,這是他眼裡的大忌.這是他祖國,是聖地,怎麼可讓基督徒駐兵?
推 wolfpeter: 還有沙特依朗以色列阿，通通有份
→ saram: 為這個執念被政府放逐,他本是有錢人子地.
→ saram: 後來到老地盤阿富汗,開始了聖戰復仇記.
推 wolfpeter: 像華沙搞的恐怖組織主要是金援歐洲極左份子進行顛覆
→ saram: 把美軍引到外國來,在外國打仗.(還是愛國家的)
→ wolfpeter: 故而北約美英就重新扶植中歐 南歐的極右派網路與之輸
→ saram: 所以列強不愛讀經典,無法理解這些民族的精神價值,一直去觸
→ saram: 怒他們,而造成戰爭.
推 wolfpeter: 贏，也包括暴力襲擊&偽旗行動，那個叫operation
推 wolfpeter: Gladio 中文資料頗少，總之大家都是玩法治體系熱戰外
→ wolfpeter: 的博弈
推 poltmer990: 直接說有點不好意思，不過個人推測saram傾中國立場
→ poltmer990: 不然就是...剛吞入某些資訊而還沒吸收完畢
推 sperkood: 這樣就帶人帽子.....
推 yuriaki: 推以親中廢言
推 Inkthink: Q.如何在臺灣打贏論戰? A.說他親中
→ Inkthink: 以上是在台灣生活您應該知道的大小事之一
推 calebjael: 整個柬埔寨背後都是中國在支持。特意講赤柬會形成誤解
→ calebjael: 西哈努克國王從赤柬之前就長期居住中國了﹐可以說也是
→ calebjael: 中國的棋子。這就象二戰中﹐國共兩黨背後都有美國在支
→ calebjael: 持一樣﹐美國想讓中國可控制、可幫忙打日本﹐這是美國
→ calebjael: 的計劃﹐不能用後來反推﹐更不能祗看一邊﹐然後單獨說
→ calebjael: 中共是美國支持而忽略其他派系﹐更不能拿文革怪美國支
→ calebjael: 持中共。
→ calebjael: 大國政治都是這樣﹐中美俄英在扶植一個代理人時﹐都同
→ calebjael: 時握有推倒這個代理人的另一張牌﹐當然有時那牌太廢或
→ calebjael: 出錯時機也是有的。XD
→ saltlake: 小說冰與火之歌有句話: 王冠不是靠別人賜予(施捨)的
→ saltlake: 大國扶持的是附庸國而不是自主國
→ poltmer990: 才不是戴帽子呢～言論沒說服力又堅持己見，早有立場
→ poltmer990: 假若被役於太多[立場假設]，即無與之討論的必要性
→ poltmer990: 因為那是你個人的[真理]
→ poltmer990: 排除非共識部分的真實之解釋，才能討論下去吧
→ poltmer990: 為這三個推，我解釋了。以上
推 yuriaki: 個人推測saram傾中國立場←說服力530000
推 yuriaki: ↑而且是不可排除、屬於共識部分的真實之解釋
→ yuriaki: 請基於「個人推測saram傾中國立場」繼續討論下去
→ poltmer990: 就等你這一句XD 首先，為什麼我不說他是親俄立場呢？
→ poltmer990: 因為「列強」兩個字
→ poltmer990: 雖然不知怎樣，中國立場者完全不知道中國曾經學列強搞
→ poltmer990: 帝國主義的事情
→ saram: 列強者,即現聯合國中安理會之五席.
→ poltmer990: 所以列強=罪惡的帝國主義，但不等於中國
→ saram: 討論者,要有共識,即任何人皆有言論自由,不須受網軍審查.
→ saram: 不要把政治正確強押在任何人身上.
→ saram: ptt是一個自由言論討論區.
→ poltmer990: 沒啊～我只是覺得你一直重複而已~
→ saram: 列強一詞是描述現實,沒有負面或正面的內涵.
→ poltmer990: 感覺個人假設太多，乾脆直接確認立場主義
→ poltmer990: 是喔
→ saram: 講立場就別討論啦.這裡是一言堂麼?
→ poltmer990: 還不是你先用上恐怖份子詭辯的？
→ yuriaki: NKN與saram從不同的角度切入解讀 兩邊談的都不是什麼新鮮
→ yuriaki: 內容也沒什麼針鋒相對相互否定 某人自己跳出來質疑政治
→ yuriaki: 傾向反而是暴露對歷史事件的背景解讀毫無興趣而已
→ poltmer990: 突然對樓上覺得有點抱歉啊…
→ poltmer990: 沒想到你那麼在意
→ caseypie: 前納粹也突然對以色列感到有點抱歉，沒想到他們那麼在意
推 Inkthink: 怪怪 我以為我漏了啥敘述回去看了兩眼
→ Inkthink: 人家也沒說列強包含誰 你怎麼就知道人家排除中國?
→ Inkthink: 自己莫名帶個濾鏡看到關鍵字就覺得人家是中國立場?
→ poltmer990: 這算疑問句吧？
→ poltmer990: 原本是想確認s版友反美思想的脈絡，才使用誅心術的
→ poltmer990: 上次遇到反美的傢伙就是中國立場包裝轉化的
→ poltmer990: 不過沒想到又開了地圖砲
→ saram: 網君婊妹們都是台灣警總的後代,天天在網上查找反帝份子.
→ saram: 看到對日本感冒的或對美國爸爸有嫌棄的語氣,就大聲警告.
→ saram: 六十年來都沒變吧.
→ saram: 到美國網頁上看看美國人自己對於越戰的反省文吧.表妹.
→ poltmer990: 果然逛過中國內網啊。。。
→ poltmer990: 可惜只是相信那邊的知識，感覺沒批評過
→ poltmer990: 不然也不會那麼空泛地例證美國佬壞蛋，而無法針對回應
→ poltmer990: 也許我第一點搞錯。無所謂了
→ mmnnoo: 選完了啦，還搞什麼麥卡錫主義。想玩大的就直接搞文革吧…
推 hinenak: 討論好好得怎就突然跑出來扣人帽子，這是覺醒論壇嗎?
推 amaranth: 扣帽子扣的真凶,差點以為走錯到覺醒還是數字板
→ poltmer990: 跳個題，覺醒公民感覺也是個帽子。不過它到底連結啥？
→ poltmer990: 親中帽子=賣台的連結，我已經理解了
→ poltmer990: 歷史版曾有人驕傲自己沒覺醒，坦白說這有點謎
推 verdandy: 其實只是在酸覺醒公民只相信懶人包，不去深究相關資料
→ verdandy: 甚至自己亂連結鬧出笑話
推 wolfpeter: 所以啦 saram你只要批完美國再補一句：無論如何相比中
→ wolfpeter: 國，其它民主國家不管幹過多少壞事則起碼其社會都有自
→ wolfpeter: 省自我批判的能力，怎樣都比中國有光明有希望，就不會
→ wolfpeter: 被人懷疑啦
→ poltmer990: 原本還以為覺醒=暴力or沒堅持。結果=弱智啊
→ poltmer990: 有意思的連結 XD 謝了
推 verdandy: 那句話是你自己亂連結的喔
→ poltmer990: 沒問題。文字的濃縮即意味著部分失真
→ yuriaki: 覺醒公民就是指某肥兵被操死後特別興奮的那一群人而已
→ yuriaki: 不是敬稱也不是蔑稱 單純是那群人的自稱
→ poltmer990: 不過它依然在某種邏輯的運作下有了負面的意涵
→ yuriaki: 那群人的自稱給其他人什麼印象 是那群人自作自受
→ poltmer990: 的確
→ poltmer990: 用來當帽子正好
→ yuriaki: 如果是帽子也是那群人自己歡樂戴上的 怪誰?
→ yuriaki: 沒人逼他們覺醒 可以學本人堅持昏迷
→ poltmer990: 人各有志囉 XD
→ yuriaki: 當然 覺醒快樂
→ pups914702: 我以為這裡是八卦版
推 GilGalad: 都什麼時代了還在搞網路小警總 真是....嘖嘖
推 YYOO: 原來講列強就是親中... 嘖嘖
推 GilGalad: 這大概連以前的警總都辦不到這麼扯蛋的地步XD 不愧是跟
→ GilGalad: 舊時代告別的新時代覺醒青年 佩服佩服
推 jerrypotato: 樓上會直接跳到這個結論，我想大概連討論的力氣都不
→ jerrypotato: 想花吧，這樣要稱呼您什麼呢，"舊時代傳統青年"?
推 liddle: saram講的東西，無論是華爾街日報或是金融時報都報導過了
→ liddle: 我還以為大家都知道了說。原來還有人以為這是對岸才報啊:D
推 wolfpeter: 1 要看有無翻成中文 2要看 有無台灣主流大報轉載 3要
推 wolfpeter: 看有無耐心看完 然以國際新聞區塊來說，通常還是中國又
→ wolfpeter: 幹了什麼壞事&陸客的不檢言行比較能衝點閱率
推 flyinlife: 韓戰是個啥鬼 正名為朝鮮戰爭