Re: [閒聊] 台灣史相關場館都像蚊子館

[saisai9230 (小為)]

中國史相關的紀念館人滿為患，而臺灣史相關的紀念館是蚊子館是在目前來說，

是理所當然的事情。不過我並不認為要用是不是一件好或者不好的事情來看待，

而是這樣的差別反而顯示觀光客的選擇和臺灣歷史教育的成果。

前文已經有說明紀念館和博物館的意義和目的，就不多做重覆，其餘意見以下分項述之：


1.知名度與影響性

中正紀念堂(蔣中正)、國父紀念館(孫中山)、故宮(中國歷代文化精品以及清代皇室收藏)

這三者都是影響整個亞洲地區甚至全世界，所以能夠吸引大量的觀光客，

二二八紀念館基本上只影響到臺灣內部，最多影響到中國沿海地帶，

所以相對來說知名度和影響性較小，人群多寡也就不在話下。


2.旅行社、觀光客的選擇與限制：觀光旅遊等於休閒娛樂

不論上述所說的知名度、影響性，還是旅遊觀光時間、

「觀光旅遊等於休閒娛樂」的觀念等限制下，

旅行社組團或者是自助旅行的背包客會去一些比較正面、

具有娛樂性質較高的地方，看到人類追求至善至美的結晶，

因此大多數人會去宮殿、城堡、寺廟、教堂、藝術館。

這就像是去了英國，您會逛倫敦的大英博物館，去了法國，您會逛羅浮宮。

去德國觀光總是去新天鵝堡和無憂宮、科隆大教堂等地。

而且一般人去歐洲觀光總不會來個屠殺與集中營巡迴之旅吧，

把歐洲境內的SS各地分部(SS總部已經在二戰後被炸毀)、屠殺紀念館、

屠殺紀念碑、各地集中營來逛一遍吧。回到台灣來說，您我在臺灣島內旅行，

不論是旅行社組團還是與父母小孩出遊，

大多都是去剛剛所提中正紀念堂、國父紀念館、故宮，

不太可能選擇二二八紀念公園、二二八紀念館和景美人權文化園區，

這種比較屬於人類負面、邪惡的部分，

這是完全違背現代人的「觀光旅遊等於休閒娛樂」，人少也是理所當然的。


3.黨化歷史教育的結果：重中輕台，以中含台

:       周末去了南海路228國家紀念館 根本只有我一個人
:       之前去二二八紀念公園的紀念館也是一樣
:       不知道十三行博物館客家文化中心 營運狀況如何
:
:       是台灣史本身就瑣碎沒有吸大眾引力 還是經營策略有問題
:       將來如果把中正紀念堂改成蔣渭水林獻堂或台灣民主史
:       紀念館各位贊成嗎 改完後還能有現在這種人數嗎?

我認為，原原PO的這段話就可以顯示出目前臺灣黨化歷史教育的結果：

中國史博大精深，臺灣史過於瑣碎。

但是原原PO並不是單獨的案例，從歷年來的課綱微調爭議就可以看出來，

(請參考http://0rz.tw/gV2uA )

原本是世界史和中國史的兩強爭霸變到現在世界史、中國史、臺灣史三國鼎立，

而且到現在中國史仍然要吃臺灣史的豆腐，

就會知道原原PO的這段話是臺灣史長期依附下中國史的思考模式所導致的成果。

使得臺灣整體社會的臺灣史知識相較於中國史和世界史缺乏許多。

不說別的，就單單提原原PO(a874622)所提的兩個人，林獻堂與蔣渭水，

臺灣有許多人知道蔣渭水是因為蔣渭水高速公路、蔣渭水十元硬幣，就這二項沒了。

蔣渭水現在有名是柯文哲的宣傳，他想要做現代蔣渭水，大家才去查蔣渭水到底是誰。

相對的林獻堂，可能大家比較知道是「台灣議會之父」、霧峰林家，大概也就沒了，

甚至可能林語堂的知名度還比林獻堂的知名度高。


4.目前政府不願意有所作為

現在臺灣社會的話語權掌握仍然在二二八和白色恐怖的加害者以及後代手中。

日治時期臺籍精英以及其後代大概在目前臺灣社會的立足點相較來的低了許多，

不是當初被殺掉(陳澄波、潘木枝等人)，不然就是流亡他鄉(林獻堂)，

甚至可能有斯德哥爾摩症候群外加重新改造(洪秀柱)，

所以他們對臺灣整體社會影響性不夠大，

像是林獻堂和蔣渭水的後代在目前臺灣社會都不有名，

但是我們都知道蔣中正有一個曾孫叫蔣萬安當中華民國的立法委員。

彭孟緝之子彭蔭剛是中國航運董事長。

更別說馬英九和宋楚瑜都是戒嚴體系下的得利者。

而且從二二八紀念館經費事件和陳澄波十元硬幣事件，

就可以知道二二八和白色恐怖的歷史教育，目前的政府是不願意做的。


4.臺灣高中以下校內外教學並不重視戰後台灣政治發展史

moslaa (萬變蛾)提到校外教學，我來說說我所知道的部分，

臺灣高中以下的校外教學選擇大多是中正紀念堂、國父紀念館、故宮這三項，

台北的學校可能多去紅毛城(聖多明哥城)、真理教堂，

台南的學校可能多去億載金城、孔廟、安平古堡，

或者是當地有名的清代古蹟以及寺廟。

不太可能選擇去二二八紀念館或者景美人權文化園區。

也沒有讓二二八以及白色恐怖的受難者去國小、國中、高中的禮堂去演講。

但是德國的國小、國中、高中卻會讓納粹的受害者去他們學校演講。

甚至以色列教育部每年會有約3～4.5億新台幣的補助，

讓以色列各種人士包含高中以下的學生去德國，

參觀集中營等屠殺猶太人的遺址和屠殺各種人士的紀念館。

不過這種德國人和以色列人的做法在臺灣也不太可能成功，

這也不能怪教育部和高中以下的學校以及老師，

我們可以問自己的父母輩以及自己捫心自問成為父母後，

多少人會願意讓學校甚至自己親自帶小孩子去看這些紀念館，

讓志工或者自己親自解釋什麼是二二八、什麼是白色恐怖。


最後讓我發一下牢騷：連中研院台史所所長在這個可以化危機為轉機的時刻，

都不願意講清楚她個人意見，趁機會教育社會大眾，

讓整體社會能夠往公平正義的方向前進。只罵那些抹黑她的人是獵巫者，

就知道我們還有好長的一段路要走。


※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 台灣史相關場館都像蚊子館
: 時間: Mon Mar 21 12:29:34 2016
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:      中國史相關場館 故宮不用說了 假日幾乎擠爆
:                     植物園歷史博物館有特展時擠爆
:                     平時人也不能算少
:
:                      中正紀念堂即使在不符合政治正確的今天
:                      陸客日客韓客和洋人也是川流不息
:                      最近在辦抗戰紀念展 非常熱鬧
:                      各種公仔 紀念幣 宋美齡 DVD
:                      周邊商品 賣得也很不錯
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:       周末去了南海路228國家紀念館 根本只有我一個人
:       之前去二二八紀念公園的紀念館也是一樣
:       不知道十三行博物館客家文化中心 營運狀況如何
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:       是台灣史本身就瑣碎沒有吸大眾引力 還是經營策略有問題
:       將來如果把中正紀念堂改成蔣渭水林獻堂或台灣民主史
:       紀念館各位贊成嗎 改完後還能有現在這種人數嗎?
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: → saltlake: 別國人為啥要去看與瞭解這些人事跡?                     03/21 12:31
: → saltlake: 老蔣不管怎批評他 確實是在國際舞台上風光過的           03/21 12:32
: → saltlake: 以色列有哪些人對建國有重大貢獻 台灣有幾人知且有興趣?  03/21 12:35
: 推 YYOO: 外國人去看蔣渭水林獻堂幹嘛?                               03/21 12:39
: → YYOO: 228...只有台灣人會去在意的東西                            03/21 12:40
: → saltlake: 單就台灣人而言 搞不好廖添丁的知名度還更高             03/21 12:50
: → tony121010: 植物園的歷史博物館博物館來說是很糟糕的不務正業      03/21 12:58
: → tony121010: 的博物館， 他的任務幾乎都被故宮搶走了               03/21 12:59
: → tony121010: 另外你說的那些紀念館，很嚴重的問題是內部研究策展    03/21 12:59
: → tony121010: 能力不足，加上定位非常明確，沒有辦法搞太多特展      03/21 13:00
: → tony121010: 不能像植物園的那個，不務正業的去吸引參觀者          03/21 13:00
: → tony121010: 例外臺灣史的博物館也有很多人的，你去台南台史博看看  03/21 13:01
: → tony121010: 或者臺灣文學館等，其實一堆人                        03/21 13:02
: → tony121010: 總言之，地點、定位跟內部的研究策展能量都是影響參觀  03/21 13:02
: → tony121010: 人數多寡的原因，當然參觀人數是不是首要考量，這是另  03/21 13:03
: → tony121010: 外一個大問題                                        03/21 13:04
: → tony121010: 博物館的任務有典藏、研究、教育，近年還包括賺錢XD    03/21 13:06
: 推 wolfpeter: 我想這應該是國共聯手搞去台灣化壓制台灣的陽謀         03/21 13:12
: → tony121010: 二二八公園的臺灣博物館也非常多人，我覺得定位有差    03/21 13:14
: → tony121010: 故宮、中正廟的確歷史較久，過去觀光宣傳也較多        03/21 13:14
: → tony121010: 中小型的紀念館主題非常專門，當然會去看的人也少      03/21 13:15
: 推 wolfpeter: 國民黨政府&中共政府的官方&半官方旅遊推銷單位在國際   03/21 13:15
: → tony121010: 不然梅屋敷的參觀者很少，難道孫文就沒人氣？          03/21 13:15
: → wolfpeter: 上都是隱隱約約的在搞褒華貶台之舉，實在可惡           03/21 13:15
: 推 yuriaki: 還是一樣 台灣史有超人對蝙蝠俠嗎？只蚊子關心當然蚊子館  03/21 13:27
: → tiuseensii: 中正廟的格局不可能作民主人物紀念館，冷戰文物館勉強  03/21 13:30
: 推 kaod: 史博館本來是要保存河南挖出的青銅器建立的                  03/21 13:45
: 推 tony121010: 史博館本來要做的事情就跟故宮一樣，只是後來故宮在台  03/21 13:46
: → tony121010: 灣重新開館，史博館館長就跳過去繼續文化復興大業      03/21 13:48
: → tony121010: 自此以後史博館就變成大雜燴，90年代開始搞特展        03/21 13:49
: → tony121010: 近年一直被批評，最近要重新振作中XD                  03/21 13:49
: → kaod: 199X年代史博館最熱門的是三樓咖啡座觀景台 XD               03/21 13:51
: → kaod: 當年常常跑去那邊吃難吃的小茶點看風景                      03/21 13:51
: → tony121010: 史博館附近剛好是植物園遺址，要蓋新館一直被打回票    03/21 13:55
: → tony121010: 所以空間整個就很小又怪，我覺得應該跟南海學園其他    03/21 13:55
: → tony121010: 館舍合併                                            03/21 13:55
: → kaod: 去年搞鄭公大墓特展也算是回歸本業了 不過票房似乎不怎樣     03/21 13:57
: → kaod: 還是搞搞黃金印象比較賺錢                                  03/21 13:57
: → kaod: 科學教育館好像搬去士林了 圓圓那棟不能用嗎?                03/21 14:00
: 推 zeumax: 其實跟電影院經營一樣，內容物吸引人與否，影城本身是否有  03/21 14:04
: → zeumax: 足夠吸引力，提供觀影以外的娛樂項目是否充足              03/21 14:04
: → zeumax: 228展示如果只有三個數字吸引人，只有熱情才會去觀看       03/21 14:07
: 推 zeumax: 改什麼館沒差，如果追求推廣，內容物就要吸引人            03/21 14:12
: 推 shinshong: 科教館移到士林已經十年以上了                         03/21 14:20
: → wcc960: 現實就是外國觀光客想看的是赫赫有名的中華文化的東西      03/21 16:00
: → wcc960: 台灣史是個連台灣人自己也沒多少在關心的小眾中的小眾      03/21 16:01
: → wcc960: 台灣人到東京又有多少人會去九段下的昭和館參觀?           03/21 16:05
: 推 youtien: 解決這個問題，我建議用催眠提問者的方法。               03/21 16:47
: 推 shinshong: 館前路的國立臺灣博物館，平日人也很多                 03/21 16:57
: → saram: 這都是"政治廟堂".陳菊曾呼籲引大陸遊客來參觀她的美麗島    03/21 16:58
: → shinshong: 對面的土銀展示館也很不錯                             03/21 16:58
: → saram: ,沒有人捧場.鄭成功廟還比較受歡迎.                        03/21 16:58
: → shinshong: 我覺得跟地點還有經營也有關係                         03/21 16:59
: → saram: 台灣人自己對於民主意識只留在工具價值而已.                03/21 16:59
: → shinshong: 有的雖然遠，但參觀者還是很多，像十三行和蘭陽博物館   03/21 17:00
: → shinshong: 就打出名號，但有的就真的受限於地點                   03/21 17:00
: → shinshong: 像台東市的國立臺灣史前文化博物館，去過一次，真的     03/21 17:01
: → shinshong: 很豐富，但就是太偏僻，離台東市還有三公里，在工業區   03/21 17:01
: → shinshong: 裡面，人煙罕至，加上公共運輸不發達                   03/21 17:02
: → shinshong: 好像只有開館閉館各一班公車，當然熱鬧不起來           03/21 17:02
: 推 yuriaki: 大廟小廟 教育學生kmt不倒台灣不會好！就是好廟           03/21 17:02
: 推 liyuoh: 台博館外國人也蠻多的                                    03/21 17:33

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→ hereafter: 到美國DC的納粹屠殺紀念館看過，人非常多，看到很想哭
→ hereafter: 後來我回台灣看228紀念館，只有小貓兩三隻，可是我一樣
→ hereafter: 想哭。因為對我來說，那比納粹屠殺更真實
→ hereafter: 其實228紀念館做得不錯，價錢也便宜，很適合普羅大眾
真的要紀念二二八就必須要在街頭就看的到，http://goo.gl/3T3Xjq

我在等這張圖有沒有人弄成雕塑放到臺灣的街頭上，像學波蘭那樣。

提供您一個訊息：台南有一個猶太大屠殺紀念館

※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/21/2016 23:34:32
推 qlz: 中正紀念堂、中正紀念堂、故宮這三項=>這是兩項吧= =
您是對的，我改好了。
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/21/2016 23:40:54
推 jiayuan: 要讓小孩子理解為什麼當時台灣人要搶軍械佔公署抗政府
→ jiayuan: 的確很困難
您說的沒錯，但是以色列的「大屠殺教育」從幼稚園就開始。
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/21/2016 23:49:49
推 bobju: 我想228放到高中講會比較好, 國中小不必講這些
→ hizuki: 可是臺灣在世界歷史當中並不重要阿，也很遲開化
不太理解您要回我那一句

→ bobju: 以色列真的是個負面教材, 非常扯的民族
但是歷史教育非常成功，還會管到臺灣人穿納粹軍服的事情來。

※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/22/2016 00:02:59
推 msisee: 說穿了 台灣史太短 米國史都唸的昏昏欲睡 更何況台灣史
念大學歷史本科的臺灣史那才叫瑣碎，念到快哭了。

而且我覺得高中以下的臺灣史教育不僅有瑣碎問題，而且太過於不切實際，

高中以下臺灣史教科書的內容，太過於重視日治時期臺灣政治史發展，

以及武裝抗日和非武裝抗日這兩大區塊。

而忽略了其他方面，很多事情都跟自身所處的環境無關了。

EX：簡大獅與柯鐵虎、林少貓被並稱為「抗日三猛」，

但是您問我，他們對於當代台灣的影響是什麼，我一點也不知道。

反而我是蠻希望多點教育史，讓我們知道各個地區高中的日治發展史，

像是台中一中對於日治時期的台灣人是有重大意義的，

中山女中是第一所公立女子學校，北一女是第三所公立女子學校，

第二跟第四後來合併到北一女去。

台灣大學當初在日治時期設立與否的爭辯，中興大學的前身是農林專門學校，

從而讓高中生得知自己的校史以及國中生、國小生知道周圍環境的歷史，

這才相對有意義許多。
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/22/2016 00:32:23
噓 ssarc: 嗯嗯，原來洪秀柱是斯德哥爾摩症候群
洪秀柱是斯德哥爾摩症候群不是我首先提出的說法，是潘建志提出的。

→ bruce79: 以色列的歷史教育算是很成功，記住自己被迫害，巴勒斯坦
→ bruce79: 人活該被遺忘
以色列人最王八蛋的地方不是這件事情，巴勒斯坦人對於他們以色列人是敵人，

對待敵人無所不用其極，就算了。http://goo.gl/4PVMsL

看看以色列官方怎麼對待非裔猶太人。網址內容有些沒說道我補充一下，

避孕針謊稱是疾病疫苗，並且恐嚇若不打則無法入境以色列。而後三個月發放一次，

施打結果大多數人即使停打，五年內都無法懷孕，有人因此甚至無法再懷孕了。

當年納粹絕育猶太人是因為他們是敵人，可是非裔猶太人是同胞啊。

→ banpui: 台灣世界級的讚，若有不足必是國民黨搞的…
→ noonee: 台灣史現在最大的問題在於 真正長期存在的原住民歷史被
→ noonee: 嚴重淡化 反而不斷加重中間漢人來台以後的歷史
→ noonee: 正是因為這種側重漢人觀點 嚴重忽視本土觀點的史觀
→ noonee: 才會讓其實很連貫的台灣史看起來很瑣碎
→ noonee: 當原po在提 陳澄波和林獻堂的時候 你知道多少歷史上的原住
→ noonee: 重要人物？
您是對的，我除了霧社事件的相關原住民以外，對於日治時期其他的原住民一無所知。

※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/22/2016 00:52:38
推 yuriaki: 推kmt不倒台灣不會好 民主教育需要更深化 就從看電影前先
→ yuriaki: 呼口號開始
→ yuriaki: 喊一遍kmt不倒台灣不會好 比看完超人對蝙蝠俠有意義太多
推 gm79227922: 純粹就是因為拿幾個地方娛樂性更高而已
推 yuriaki: 所以要在娛樂中強迫教育 不先喊口號不准玩
→ gm79227922: 去那些地方就是去看看壯觀的建築物或是看精美的雕刻
→ yuriaki: 讓學生知道kmt不倒台灣不會好 比娛樂性有意義許多
→ noonee: 台灣可以找得到新石器時代的遺跡
→ gm79227922: 要發展臺灣史展館 不如把資源集中到一個地方
→ noonee: 結果我們不只叫不出任何漢人來台以前的 原住民名字或史蹟
→ noonee: 連原住民文化特徵 個別時期的發展程度 族群間的矛盾與交流
→ yuriaki: 因為你用漢文漢字在討論
→ gm79227922: 名氣夠高 自然能吸引人 宣傳也比較好做
→ noonee: 各種非漢人的相關文化 再教育方面都付之闕如
→ noonee: 就是因為這種史觀 造就台灣史的瑣碎
→ yuriaki: 「為什麼」要教育非漢人的相關文化?
→ yuriaki: 為什麼要「使用漢文和字」教育非漢人的相關文化?
→ noonee: 光就這點 九族文化村都還做得更好 事實上人潮也更多
→ yuriaki: 漢文化在台灣島上的霸權就已經確定了 關公媽祖天天有人拜
→ yuriaki: 某黨沒洗腦一樣天天有人拜 為什麼要這些拜關公媽祖的小孩
→ noonee: 這就像美國人年年過感恩節 卻從來不管印地安人死活一樣
→ noonee: 我就不懂美國人的感恩節到底在感恩什麼？
→ yuriaki: 去拜莫那魯道的不知名祖先? 這與討論蚩尤的文化沒人教一
推 gm79227922: 九族還有遊樂園可以玩 雖然九族部分相對也是沒什麼人
→ yuriaki: 樣 是沒事找事做
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/22/2016 01:05:23
→ yuriaki: 蚩尤的文化給蚩尤的後代去煩惱 軒轅的後代不必要因為住在
→ yuriaki: 蚩尤統治過的土地上 去把蚩尤的文化挖出來教育
→ yuriaki: 而且還是使用軒轅的語言文字來教育 這好不好笑?
推 hinenak: 說真的，比起那些漢人來台事跡和鬥爭
→ hinenak: 我真的還比較想多知道點原住民的歷史
推 gm79227922: 沒有統一的王國大概是問題所在吧 大部分都是各自為政
→ gm79227922: 而且有文字的信史也不多
→ yuriaki: 用漢字寫的「信史」?
推 gm79227922: 當然是原住民自己的
→ yuriaki: 先挖出古代原住民自己寫的古文書吧
推 monarchist: 挖不到可以自己造 就像江戶時代「出土」很多漢字傳入
→ monarchist: 日本以前，古代諸神和諸天皇使用的「神代文字」
推 zeumax: 靠腰，知道蔣渭水是靠柯文哲？？？是多懶得讀書啊？最少最
→ zeumax: 少課本上都有啊…這一代學生有低到這程度？
我並不是說這一代的學生，而是說40歲以上的一般人。

→ noonee: 至於說到為何 臺灣高中以下校內外教學並不重視戰後台灣政
→ noonee: 治發展史 一部分因為那是因為很近代
→ noonee: 一部分也是因為漢人自己覺得不重要
→ noonee: 不然我們的歷史就應該多交待只有唐山公沒有唐山媽跨過黑
→ noonee: 水溝的漢人 為何最後會佔據大多數的台灣土地還有平埔原住
→ noonee: 民是怎麼消失的 這些都是我們的國民歷史教育所沒有教的
推 Tomwalker: 這篇寫的不錯，但和歷史版常發文的幾個風向不同
→ jb12345: 陳澄波後代沒被殺光，林口就有一個，建議換個例子吧
改好了，謝謝您。

推 amaranth: 會聽信"教科書寫二戰日本轟炸台灣"這種說詞的人,程度...
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/22/2016 08:47:44
推 Swallow43: 40歲以上的一般人的歷史常識恐怕比現在20歲的人還要好
推 mstar: 波蘭、德國有集中營這種當初的設施留下來供後代看，
→ mstar: 如果跟台灣一樣只剩文件文物等，大概也很少人氣吧。
您說的沒錯，的確臺灣所留下的設施並不多，這跟臺灣歷代統治者都是外來者，

而且與前面的朝代統治者的有敵對關係，導致後來的統治者會破壞前朝設施，

蔣介石的去日本化是最好的例子。

另外臺灣紀念的方式是單一線性史觀，而且是用善惡對立法，

正面的部分近乎歌功頌德，負面的部分近乎抹黑造謠，

單一線性史觀：

目前的臺灣是「國父孫中山（興中會）－蔣介石－蔣經國」這種單一線性史觀紀念法，

把光復會（陶成章、章太炎、蔡元培等人）以及華興會（黃興、宋教仁、章士釗等人）

以及立憲派（梁啟超、张謇等人）在清末民初鼎革之際作用性給一概抹殺了。


過於正面：

就像國民黨黨化教育，把蔣介石稱為時代的舵手之類的話語，大家都知道是怎麼樣子，

就不再多加陳述。現在國父紀念館、中正紀念堂只強調孫中山、蔣介石單一重要性，

而且只強調良善的一面。


過於負面：

同樣的2000年以來民進黨所實行的去蔣化以及臺灣有些人將蔣介石等同於殺人魔，

我也不同意，也不會成功。人都需要政治和歷史的信仰，

民進黨和蔣介石等於殺人魔的思考法根本無法處理去蔣化之後所留下的心靈真空。


反而我認為之後民進黨上台如果還要實行去蔣化、去國民黨化，

應該發揮清代政府的以關公淡化岳飛的做法，

紀念其它革命黨以及抗戰的人物來平衡孫蔣蔣這種單一線性史觀紀念法。

國民黨也比較拿不出立場反對。

而且國父紀念堂應該變成革命先烈紀念館，增加除了孫中山以外的革命先烈加以紀念。

中正紀念堂應該增加北洋政府各類人士、抗日戰爭各類人士以及白色恐怖的部分，

我希望有一天我能夠在中正紀念堂看到蔣介石所批示的判決書之相關展覽。

推 msisee: 40歲老人簽到！40歲以上老人除了中國史外大都精通日本史
→ msisee:  因為信長の野望關係
→ msisee: 蔣渭水 高速公路就有命名了 別把40歲的跟學生
我前文已有說，很多人可能對蔣渭水的概念，只有十元硬幣和高速公路，

除此之外對於蔣渭水一無所知。有關這部分我可能必須要跟您解釋一下，

這牽扯到目前40歲以上臺灣人並沒有共同的歷史記憶。

對於1940-1950年代才來的外省族群以及其後代，

這些活到現在已經40歲以上的人，他們沒有受過臺灣史知識的教育，

小時候的成長環境也沒有與日治時期臺灣人的後代相處，

長大之後對於日治時期的臺灣史人物當然沒有任何的概念。

從姚立明那本書「也許我們沒有共同的過去，但一定可以有共同的未來」

便可以瞭解到KANO(柯文哲的哭點)和軍中樂園(姚立明的哭點)，

顯示出臺灣40歲上的族群有完全不同的歷史記憶。

→ noonee: 那頂多算是精通日本戰國史吧 XD
→ msisee: 也是 有興趣的才會進階打前後怪
→ noonee: 話說有點年紀的女性許多都對源氏有興趣 不知道為啥
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/22/2016 11:22:52
推 bloodpledge: 為什麼很多人說沒教的東西 我都好像在學就學過？倒
→ bloodpledge: 底是真的沒教 還是考完就忘了？
→ gfabbh: 外省人第一代、第二代真的完全沒有台灣史知識嗎？值得懷疑
→ yuriaki: 外省一二代無民進黨政府所編課本中灌輸的台灣史知識無誤
推 msisee: 我們那年代對林獻堂還有點記憶 蔣渭水確實知道的人不多
→ yuriaki: 至於實際知識量有關心者自會學習 這是個人差異
→ msisee:  那時候的黨國教育不知為何只提林不提蔣 (避諱蔣家？ 哈
→ yuriaki: 不過不關心者課本有教一樣忘光 結果世代或族群間差異恐怕
→ yuriaki: 其實差不了多少
→ yuriaki: 再說 四十歲算什麼分界？1975年前後出生是能差多少 要分
→ yuriaki: 該用解嚴或2000年前受高中教育與否來分
我的想法並沒有跟您的想法差距很遠。

1950年的《戡亂建國教育實施綱要》及《非常時期教育綱領實施辦法》確立了國編本。

1987年解嚴，1990年代的一綱多本以及88年課綱取代了國編本，2000年之後才是95暫綱。

解嚴時在開始受小學教育時，是1970年代那一個區塊，所以我取一個中間值(1975年)，

我認為1975年前後出生的人受到解嚴風氣影響，

在國小所受到的教育和能得到的臺灣史知識範圍變大和臺灣史知識取得變得容易許多，

因此我認為40歲以上仍受到國編本以及解嚴前的教育影響，

對於臺灣史知識瞭解並不深。當然真正實際的狀況可能要研究才會知道。

推 hgt: 分析的算精確
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/22/2016 13:47:19
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/22/2016 13:49:06
→ gfabbh: 戒嚴時代，挖日本人殖民的醜事可是不遺餘力。
→ gfabbh: 竹籬笆裡的本省媳婦可不少。
推 hanhsiangmax: 推
推 shinshong: 推
→ amano: 接受你的分析 但反對你最後四行
您說說看您的想法，您一定能夠給我一些獨特的觀點。
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/22/2016 17:51:46
推 bobju: 這個認不認同與其說跟年紀有關, 不如說跟個人興趣, 價值觀
→ bobju: 取捨, 以及自身利益比較有關.
→ bobju: 現代社會資訊取得容易, 個人也有足夠的自由做出取捨, 所謂
→ bobju: 洗腦這回事早就沒效果了, 都嘛取自於個人的價值認同.
→ bobju: 還有情感認同. 你說鐵板釘釘的證據都出爐了你還要辯? 但有
→ bobju: 人基於情感因素就是不認同, 這能說什麼呢?
推 zaknafein987: 現代社會不會洗腦? 你太高估現代人對於資訊的判斷力
的確不可忽略情感因素，但是一個人所受的教育也是十分重要的，

而且我們無法忽略國民黨的黨化教育在台灣的確是非常成功的。

→ bobju: 所以對於台灣史的知識瞭解深不深未必跟認同台灣有關. 就像
→ bobju: 國小國中高中歷史地理都考90幾100的人, 今天在大喊去中國化
→ bobju: , 台灣獨立是同樣的道理. 情感認同跟價值認同影響太大了.
→ yuriaki: 是的 幾年的台灣史教育都贏不了一本三國演義 討論原住民
→ yuriaki: 文化的青年永遠比戰子午谷的阿宅少 不爽自己去生個番仔演
→ yuriaki: 義看有沒有人肯掏錢買
→ yuriaki: 估計番仔演義也只能用漢文漢字寫 該死的支那文化
→ yuriaki: 在唐山公大舉湧進島強姦平埔媽的時點 就已經確定「台灣本
→ yuriaki: 土文化」被支那人吞噬消滅 21世紀搞本土文化古史教育 與
→ yuriaki: 復興蚩尤文化是50步百步之差 鼓吹近代某黨的罪孽某黨不倒
→ yuriaki: 鬼島不號的仇恨教育還踏實千萬倍
→ yuriaki: 只怕就算落實了天天喊某黨不倒鬼島不好 拜媽祖的還是繼續
→ yuriaki: 拜媽祖 戰魏延的仍然繼續戰魏延 誰理你哪邊有啥原始人跡
推 arnold3: 就kmt土匪跑來占領台灣殺一堆人有啥男理解的
我並不認為KMT是土匪，因為這種說法是降低了KMT的正反兩面的重要性和影響性，

至於是不是KMT占領台灣，我想爭論是永遠不會停止的。

推 verdandy: 樓上沒頭沒腦丟出那一句話反而難以令人理解
※ 編輯: saisai9230 (36.228.228.231), 03/26/2016 08:29:56
→ noonee: 真正讓世界大多數歷史學者都難以理解的是
→ noonee: 為何日本接收台灣之初受到強烈反抗進而以大屠殺鎮壓和
→ noonee: 殺雞儆猴 結果五十年的高壓政治卻讓被傳為神話受許多台灣
→ noonee: 人懷念 過了六十年沒經歷過那個年代的年輕人都可以靠口傳
→ noonee: 而更加嚮往  這才真是令人難以理解
您討厭現在這個人，但是又拿他沒辦法的時候，就會一天到晚想著前一個人好，

暗地婊現在這個人有多壞。

推 zaknafein987: 教育成功?我怎覺得黨化教育失敗透了
→ zaknafein987: 因為政治正確和政治利益與意識形態無法接軌上個政權
→ zaknafein987: 所以只好拿上上個政權出來講 再者 日本是亞洲近代化
→ zaknafein987: 最接近成功的國家 也確實把台灣近代化了 加上很多人
→ zaknafein987: 都搞不清楚 現代日本和二戰戰敗前的日本差別多大
→ zaknafein987: 現在日本根本是美國的形狀...
黨化教育最成功的地方在於兩黨一樣爛，票投國民黨，

以及國民黨等於中華民國的概念，投給國民黨就是愛國行為。

推 verdandy: 其實不難懂，在我們年輕這輩國民黨是親身經歷
→ verdandy: 而在我們小時候日本(在米國扶持之下)曾經在經濟上強盛過
→ verdandy: 一來一往就造成差別很大的印象
※ 編輯: saisai9230 (36.228.228.231), 03/26/2016 16:34:15
推 zaknafein987: 有嗎? 現在還有多少人吃這套?
推 zaknafein987: 國民黨在宣傳教育這些是出了名的濫...居然有人覺得
→ zaknafein987: 成功...
→ zaknafein987: 別說是現在哪怕是威權時期也只有小蔣這個正統共產黨
→ zaknafein987: 科班出身勉強會弄點 其他時期都爛的要死 在大陸更是
→ zaknafein987: 爛到掉渣
推 zaknafein987: 但就算是小蔣 這種文宣教育戰 也只是比其他爛和濫到
→ zaknafein987: 掉渣看起來沒這樣爛而已...
→ zaknafein987: 當然啦 我的對比是中共蘇共 或許是對比的對象太高了
推 zaknafein987: 事實上國民黨也不是不知道這個問題 但從大陸時期到
→ zaknafein987: 台灣 他的組成和立場與意識形態 注定他終究是老式
→ zaknafein987: 鄉紳仕紳共組體系 這種死氣沉沉欠缺流動遇上新式玩
→ zaknafein987: 法 沒幾下就輸到脫褲
我非常同意您的看法，小蔣的黨化教育相對來說跟老蔣成功太多了。
※ 編輯: saisai9230 (36.228.238.104), 03/26/2016 22:33:18
推 dany9177: 美國人感恩節當然是感恩火雞，干原住民啥事？XD
推 qlz: 用吃掉她的方式來表達感恩嗎XD
我一直認為元宵節是紀念元宵和菜包、端午節是紀念粽子和柚子、

中秋節是紀念月餅跟烤肉。清明節是紀念潤餅，中元節是紀念各種食物包含三牲。

（以上大誤）
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/30/2016 06:56:43
噓 snkcapcom: 推