→ noonee: 我在前幾篇推文裡問的就是這個 03/23 23:20
→ noonee: 蒙古草原到西伯利亞上的一大堆民族 許多都互相有關係 03/23 23:20
→ noonee: 有的是文化 有的是種族 彼此間的關聯不容易搞清楚 03/23 23:21
→ zeumax: 因為他們會遷移啊！以農耕為主的中國都有大規模人口移動了 03/24 00:01
→ zeumax: 漁獵游牧更需要四處尋找資源，所以相互接觸交流的機會提高 03/24 00:01
→ zeumax: 生產不穩定，相互連絡會中斷失傳，就變成不斷在分化融合 03/24 00:03
→ noonee: 可是語言呢？如果我的了解沒錯 草原上的語言並非單一語系 03/24 00:36
→ zeumax: 弱勢文化往強勢文化靠攏，自然會以強勢文化的語言當核心， 03/24 01:34
→ zeumax: 於是原本講某方言的借某些詞當作自己語言，有的甚至改說某 03/24 01:34
→ zeumax: 種語言，於是有蒙古系的部族講突厥語，突厥系部族講蒙古語 03/24 01:34
→ noonee: 謝謝z大解釋 也正因為如此 所以彼此間的關係更難搞懂orz 03/24 02:21
在北方草原上 要讓一整個部族從說蒙古語全改成說突厥語
或 從說突厥語全轉變為說蒙古語 基本上可能性相當低
因為那時候沒有國民義務教育 也不會因為說某種語言
就會被罰的狀況 大部分的情況 都是文化較低的部族
會從文化較高的部族去"借詞" 像蒙古語就向突厥語
借了很多詞 以至於我們會認為 蒙古人跟突厥人在溝通上
似乎沒有太大問題 我想原因就在此
※ 編輯: hgt (111.251.171.39), 03/24/2016 20:50:55
→ zeumax: 不一定是強制問題，就像在臺灣閩南人經濟力較強，弱勢群為 03/24 23:21
→ zeumax: 了賺錢或各種理由學習且融入，而本身語言也因為沒誘因不說 03/24 23:21
→ zeumax: 逐漸遺忘。現在西伯利亞地帶很多小族語逐漸只說俄語類似， 03/24 23:21
→ zeumax: 語言是為了溝通，當你使用強勢語言更能溝通，舊語言會放棄 03/24 23:21
→ zeumax: 八卦也時常出現鼓吹英語化，廢除中文的聲音，當然我是反對 03/24 23:23
→ zeumax: 只是如果有一天周邊的人都用英文溝通，哪我也只能使用英文 03/24 23:23
→ zeumax: 當變不得不，否則難以存活，還有選擇的就會選擇跟進新時代 03/24 23:25
推 tiuseensii: 平埔族消失的原因不是閩南漢人的經濟，而是後者的屯墾 03/25 13:10
→ tiuseensii: 侵蝕大片平埔族漁獵火耕的領域，以及經濟動植物（如梅 03/25 13:12
→ tiuseensii: 花鹿）濫砍濫殺後數量大減造成的經濟困境 03/25 13:13
→ tiuseensii: 在傳統經濟活動被破壞後，平埔族迫於現實才融入漢人的 03/25 13:14
→ zeumax: 鳳山四社是自己轉火耕為定居耕，民族服飾因此跟漢人很像， 03/25 13:39
→ zeumax: 因為是後來學起來的。生活習性改變，就與漢人自然交流融合 03/25 13:39
→ saram: 平埔族並未滅亡.在西南部的人全說台語,使人無法以語辨族. 03/25 17:24
→ saram: 那些"公懈"和祭典還在的. 03/25 17:25
→ saram: 而屏東萬金地區則改信天主教,阿立母變成聖母瑪利亞了. 03/25 17:26
→ saram: 這些平埔族在清代以務農為生,有田地但是中有人田被抵押給 03/25 17:28
→ saram: 漢人大地主,造成小佃農群起.後來耕者有其田政策又強制把 03/25 17:29
→ saram: 土地分配給佃農. 03/25 17:29
→ saram: 也就是說當時田產的擁有結構回復到平埔時代. 03/25 17:30
→ saram: 但是人們忘記了平埔族,就生活在這裡.也許你就是一個. 03/25 17:32
→ saram: 而原住民的精確定義裡,平埔族不包含在內.原住民有土地是不 03/25 17:33
→ saram: 能讓渡給漢人(非原著民)的.這就是一個標記. 03/25 17:34
→ saram: (你想再來一次土地改革嗎?) 03/25 17:35
→ saram: 漢文化無堅不摧,漢移工到哪裡,那裡的民族就失去經濟勢力, 03/25 17:37
→ saram: 從呂宋,馬來亞,婆羅洲,印尼,台灣都是這樣子的. 03/25 17:38
→ saram: 決定強弱,是文化因素. 03/25 17:39
→ yuriaki: 血統很難完全消滅 可是當民族想像共同的象徵如語言或習俗 03/25 18:54
→ yuriaki: 等不存在時 就是滅亡了 03/25 18:54
→ saram: 語言將跟時間消逝而改變原來面貌.如上古語跟現代語,等於不 03/28 05:23
→ saram: 同語言了.(假設上古語忽然出現在世上) 03/28 05:23
→ saram: 有沒有滅亡或是存在只是建立在人的意識型態裡. 03/28 05:24
→ tiuseensii: 這和我說的不違背啊.當漁獵無以為繼,農耕技術自然被逼 03/28 16:11
→ tiuseensii: 提升.鹿皮交易量和農耕文化有負相關的 03/28 16:12
→ saram: 平埔人並非專打梅花鹿為生,因為荷蘭人未來前根本沒市場. 03/29 01:26
→ saram: 等到開始外銷鹿皮了(日本戰國武士所需量大),平埔人又不擅 03/29 01:27
→ saram: 獵捕大量鹿.只好都外包給福建來的獵戶. 03/29 01:27
→ saram: 而另一方面台灣開始走向產糖,及產稻米也是荷蘭人引入水牛 03/29 01:29
→ saram: ,犁,鐵製耕具這些東西,刺激了大量生產. 03/29 01:30
→ saram: 還有,平埔人受到福建移工在農業技術方面的影響,成為了佃農. 03/29 01:31
→ saram: 這完全是外來文化的強烈刺激. 03/29 01:32
→ saram: 不如說他們是"加入"漢人價值觀的一群. 03/29 01:32
→ saram: 包括祭祀,也開始了把公媽牌放桌上這一套. 03/29 01:33
→ saram: 本來他們的"神體"是放地上的. 03/29 01:34
→ noonee: 那語言姓名呢 為何現在沒聽過有誰會說平埔話有平埔名字 03/29 02:18
→ noonee: 是平埔人都喜歡西瓜靠大邊捨棄自己種族的一切 03/29 02:18
→ noonee: 還是因為有不得不然的外力壓迫？ 03/29 02:19
→ noonee: 或者更直接的 不接受的就都"消失"了？ 03/29 02:19
推 tiuseensii: 這個s又在腦補了zZz荷蘭人還規定漢人禁獵區以保障平埔 03/29 07:25
→ tiuseensii: 族人收益，什麼外包 03/29 07:25
推 tiuseensii: 荷蘭人短短40年統治影響也沒那麼大，什麼量產都是之後 03/29 07:27
→ tiuseensii: 的 03/29 07:27
→ saram: 你這個不讀書的.鹿皮在荷蘭時期就已經減少了. 03/29 19:25
→ saram: 荷蘭統治者招聘大陸人來獵捕鹿,難道是假的? 03/29 19:26
→ yuriaki: 讀的書不同而已 03/29 19:30