推 YYOO: 不可能 04/06 13:10
推 saisai9230: 都是家境好到不行的人才可能留學日本。 04/06 13:39
推 hitots: 1945年統計留日超過20萬人, 應該很多窮人也留日 04/06 14:30
→ hitots: 鄧雨賢工作教書三年後才留日, 應該算自己付學費 04/06 14:33
→ tony121010: 你問的問題現在不是一樣嗎？資質一般、家境一般 04/06 14:42
→ tony121010: 的人有辦法讀台大嗎？ 04/06 14:42
推 RollingWave: 那 20萬是累計 04/06 14:47
→ EvoLancer: 不能太窮或吃不飽，如果吃不飽鐵定是要下田工作的 04/06 14:52
→ EvoLancer: 我的外婆在當地是富戶，她有唸到實業學校，她的姊姊則 04/06 14:58
→ EvoLancer: 留日念女子師範學校。她是說去日本的臺灣人算蠻受尊重 04/06 14:59
→ EvoLancer: 因為很多留學生且是世家大族。相反朝鮮人一堆去打工 04/06 14:59
→ EvoLancer: 反而是被鄙視的對象 04/06 14:59
→ EvoLancer: 不要忘記唸書家裡就沒有勞動力或缺少一個所得來源了 04/06 15:02
→ EvoLancer: 即使打工學費自付，前提是家裡可以忍受缺少這個勞動力 04/06 15:03
→ IBIZA: 20萬這個數字也不知道怎來的... 04/06 15:34
→ IBIZA: 1935年, 台灣在日就讀學生才破2000人, 怎麼看都不太可能50 04/06 15:35
→ IBIZA: 年加起來有20萬.. 04/06 15:35
→ IBIZA: 1935年2169人 1936年2357人 1937年2812人 1938年4123人 04/06 15:37
→ IBIZA: 1939年5407人 1940年6015人 1941年6676人 1942年7091人 04/06 15:38
→ IBIZA: 1943年後無資料.....這樣算起來會有20萬人? 04/06 15:39
→ IBIZA: 而且這邊的數字算的是在學學生人數, 所以年度跟年度間會有 04/06 15:39
→ IBIZA: 很多重複的 04/06 15:39
推 YYOO: 可能把小夫也算進去? 04/06 16:01
→ saram: 去留日的人往往是工作一段時間有存款,讀的也是本業. 04/06 21:21
→ saram: 不會有"遊學"生. 04/06 21:22
→ saram: 這種人到現在都九十多歲了. 04/06 21:22
→ saram: 1943年後太平洋戰爭加劇,航線受到美軍封鎖.有多船沉沒, 04/06 21:24
→ saram: 留學就暫停了. 04/06 21:24
→ IBIZA: 遊學生很多, 稱為修學生 04/07 01:03
→ IBIZA: 戰前留學日本, 人數最多的是念小學校跟中學校, 專門學校跟 04/07 01:05
→ IBIZA: 大學的比例大概只有1/3左右 04/07 01:05
→ IBIZA: 根據紀旭峰的博士論文, 大正時期台灣人日本留學研究 04/07 01:06
→ IBIZA: 留學日本主要有五種途徑, 文部省的日本留學希望者選拔 04/07 01:07
→ IBIZA: 總督府的地方名士子弟內地留學(後來制度化為台灣總督府直轄 04/07 01:09
→ IBIZA: 學校留學生規則), 教會資助, 半官半民的台灣協會/東洋協會 04/07 01:10
→ IBIZA: 資助, 最後一個是最主流的小學校到實業學校的留學 04/07 01:11
推 ron830927: 我阿祖就留日的不知道是唸到初中 還什麼 比較特別是會 04/07 02:33
→ ron830927: 彈鋼琴 家境就小康偏富吧 04/07 02:33
→ ron830927: 可是我爺爺老大是民國23年出生的 換算，一下我阿祖應該 04/07 02:36
→ ron830927: 是民國1x年去的 04/07 02:36
推 kingcallme: 楊逵算是家貧嗎？網路查的資料幾乎沒有明顯線索說明楊 04/07 11:47
→ kingcallme: 的家世背景如何？只能確定楊逵在日本算是半工半讀。 04/07 11:48
推 shinshong: 楊逵的〈送報伕〉應該有他的親身經驗在裡面 04/07 12:14
→ IBIZA: 楊逵家是自耕農啊 不算貧 04/07 14:21
推 mgdesigner: 那時也不算「留學」，只能算去日本唸書XD 04/07 15:42
推 hitots: 20萬人是維基百科寫的 04/07 17:50
→ IBIZA: 總督府發布的規則都稱留學了... 04/07 18:32
→ IBIZA: 依同一篇論文的估計, 1920年代在東京留學的台灣人, 每年學 04/07 18:43
→ IBIZA: 費跟生活費的必要開支大約是400~600日圓, 同期的台灣家庭 04/07 18:43
→ IBIZA: 所得是略低於400日圓 04/07 18:44
推 chungrew: 真的要有錢才行 04/07 18:45
→ IBIZA: 所以一個人在日本留學的花費, 差不多就是一個中等家庭一年 04/07 18:45
→ IBIZA: 的收入或略多一些 04/07 18:45
→ unclefucka: 當年能一年升國中的不知有沒5萬勒...累積20萬.. 04/07 19:20
推 uiiong: 我的祖父是文盲殺豬賣豬肉，長子也送到日本留學 04/07 21:33
推 chienjr: 我外婆家是種田的，也把我外婆送去日本留學 04/07 21:47
→ chienjr: 那種生一大堆的農家，應該不是什有錢人 04/07 21:48
→ chienjr: 倒是外公那側日本時代當警察，民國時代也吃得開，卻沒送 04/07 21:49
→ chienjr: 戰後才有送美國 04/07 21:49
→ IBIZA: 在古代農業社會，屠夫肉販只是地位低，收入是不錯的 04/07 21:52
→ IBIZA: 農家看是自耕農還是佃農，自耕農的話已經贏七成農民、一半 04/07 21:54
→ IBIZA: 人 04/07 21:54
→ IBIZA: 佃農也有三成左右的人跟你一樣或更糟 04/07 22:08
→ EvoLancer: 種田的也有分地主 自耕農 佃農.日據時代的地主是過的挺 04/07 23:24
→ EvoLancer: 不錯的 自耕農也還算可以 佃農就比較慘 04/07 23:25
推 zeumax: 賣豬肉的一直都不算小戶吧？張飛是有點太久遠，不過大多屠 04/07 23:25
→ zeumax: 戶只是被職業歧視而已，不算什麼窮人家 04/07 23:26
→ EvoLancer: 在那個時代 女生能念到國中 表示家裡要碼沒男生 又或是 04/07 23:28
→ EvoLancer: 男生可以念得更高 在重男輕女的時代 有書念一定男生絕 04/07 23:29
→ EvoLancer: 對優先 另外台灣是小農勞力密集 念書等於少一個人力 04/07 23:31
→ EvoLancer: 所以前提條件絕對是家裡即使不經濟援助 也有辦法撐著 04/07 23:31
→ chungrew: 那年代通常一個家庭就供一個最有前途的人念書 04/07 23:41
→ chungrew: 因為資源有限，所以往往成就一個人的基礎是犧牲了其他人 04/07 23:42
→ chungrew: 砸鍋賣鐵供小孩上學讀書，這不是一句空話 04/07 23:42
→ chungrew: 要念到大學畢業，在早期來說就是珍貴人才、知識分子 04/07 23:43
→ chungrew: 跟現在這種碩士滿地走，大學生多如狗的情況完全不一樣 04/07 23:44
→ uvegotmail: 600萬人有20萬人留日? 摸摸你的左右手想想... 04/08 00:39
→ IBIZA: 純地主我是不當是農家...農家依經紀情況可以分自耕農、半 04/08 02:07
→ IBIZA: 自耕農、佃農跟僱農, 這裡頭在1949年, 台灣自耕農比例只有 04/08 02:08
→ IBIZA: 三成, 1920年代只有兩成, 所以我說自耕農已經贏七成農民 04/08 02:08
→ IBIZA: 屠戶不用講張飛, 范進他老丈人就是屠戶 04/08 02:12
推 HomerEDLee: 佃農當然不可能，幾乎都是仕紳階級，至少也是自耕農 04/08 16:07
→ a2935373: 小型自耕農其實過得不見得比勞動力充足的佃戶好... 04/08 17:30
→ a2935373: 我就遇過家裡人丁稀少 自己家沒多少地也耕不來導致有地 04/08 17:31
→ a2935373: 還要請佃農 家裡還負債累累的... 當然那種算不上地主 04/08 17:32
推 chienjr: 剛剛問了，外祖母家是自有地種香蕉(賺多)兼領保正(賺少) 04/08 23:27
→ chienjr: 所有人都送去日本，直到太平洋戰爭 04/08 23:29
→ chienjr: 只覺得像是送去台北那樣而已，有不會讀書去學裁縫的長女 04/08 23:30
→ chienjr: 也有會讀書小學就去的庶長女 04/08 23:34
→ saram: 不管多有錢功課不好就考不上. 04/09 06:31
→ saram: 為了競爭,補習成了一種流行,直到今天還禍害. 04/09 06:31
→ saram: 日本老師在放學後,叫小朋友去家裡補課.賺外快. 04/09 06:33
→ saram: 老師賺了幾年工資,想要升等(主任,級任)就去日本深造. 04/09 06:34
→ saram: 所以也不見得要家裡有錢,自己能存款去留學. 04/09 06:35
→ saram: 當年辜政甫就去東京讀書,住在他父親開設的的店裡. 04/09 06:36
→ saram: 後來在台灣有頭有臉的人,大多去過日本. 04/09 06:37
→ saram: 不過20萬人留學,應該是其中有灌水的.如飛機工廠的學徒兵等. 04/09 06:40
推 chungrew: 如果把正規、非正規、短期學習、學徒等通通算進去 04/09 09:54
→ chungrew: 說日治時期總共有20萬人次到過日本學習，基本是可信的 04/09 09:54
→ chungrew: 1945年，總人口是600多萬，換算下來不到百分之五的人 04/09 09:55
→ chungrew: 這比例其實還算合理 04/09 09:56
※ hoopps:轉錄至看板 TW-history 04/11 10:01
推 Morisato: 李登輝他爸是警察,照樣留學京都帝大 04/13 17:22
推 Leika: 認識一位 台北家中庭園有椰子樹五棵 04/14 19:31
→ IBIZA: 樓樓上, 李金龍是警察官練習所出來的, 他是警官, 不是警察 04/15 10:20
→ IBIZA: 李登輝在他自己的自述中也說自己的父親在台人裡頭是菁英份 04/15 10:27
→ IBIZA: 子, 李登輝的母親則是保正的女兒, 他們家家境算不錯的 04/15 10:27
→ IBIZA: 戰後李金龍當過農會理事長, 也當過台北縣議員 04/15 10:29
→ IBIZA: 戰前他也當過三芝庄協議會的議員 04/15 10:34