→ yuriaki: $ 04/20 21:33
推 zaknafein987: 反過來說 你認為美軍的紀律和戰術不如德軍? 04/20 21:33
→ zaknafein987: 再者 戰爭就是比整體國力 民主兵工廠不是隨便講講 04/20 21:33
→ zaknafein987: 想解答你的疑問 戰鬥力這本書很適合你 國圖有 以前 04/20 21:34
→ zaknafein987: 還特別去找來看 04/20 21:34
→ EvoLancer: 美國可怕的地方在於管理技術跟行政管理 04/20 21:34
→ EvoLancer: 現代的行政學跟管理學出自美國 04/20 21:35
→ zaknafein987: 當德軍士兵吃不飽穿不暖缺彈缺油 鬼畜美帝士兵再靠 04/20 21:35
→ zaknafein987: 腰沒有冰淇淋和啤酒 04/20 21:35
推 zaknafein987: 別說現代 古代天縱神將漢尼拔也是被羅馬整體國力淹 04/20 21:39
→ zaknafein987: 死... 04/20 21:39
→ bilice: 一直認為漢尼拔的表現落差程度很大。有沒有人能解釋? 04/20 22:01
推 Hartmann: 漢尼拔表現落差沒有很大啊，你可能是覺得以後再沒有坎尼 04/20 22:06
→ Hartmann: 這樣的勝利，但那是因為羅馬人學乖了，而不是漢尼拔變弱 04/20 22:06
→ bilice: 看漢尼拔後期一直被別人耍著玩。然後被玩到死。 04/20 22:07
→ bilice: 細節忘了，好像連手下的雇傭兵都搞不定。政略戰略都是。?? 04/20 22:08
推 zaknafein987: 不是漢尼拔變弱了 是羅馬有國力去連敗繳學費 04/20 22:10
→ zaknafein987: 二戰美軍也是 從北非到太平洋 越打越強 04/20 22:11
→ zaknafein987: 但軸心卻越打越弱... 04/20 22:11
推 hammuo: 祝元首127歲冥誕，生日快樂！ 04/20 22:51
推 purplecake: 羅馬人把漢尼拔最強的騎兵部族拉攏過去了，你叫他怎麼 04/20 23:04
→ purplecake: 怎麼打騎兵側翼包圍XD 04/20 23:04
推 zeumax: 德軍是美軍對手，但戰爭是個課金game，我今天打了個公會戰 04/20 23:05
→ zeumax: ，我們公會課員就是多，烙起人來資源數量更是龐大，即使敵 04/20 23:05
→ zeumax: 方再強也經不起一再推升資源 04/20 23:06
→ purplecake: 他反而被西庇阿用騎兵側翼包圍打垮了 04/20 23:06
→ EvoLancer: 美國的生產管理技術 讓工廠有更強的效率與產量 不然世 04/20 23:07
→ EvoLancer: 界上講到管理學 也有可能說希特勒好棒棒 04/20 23:08
→ EvoLancer: 但是美國的生產或管理方式也不是沒有問題 鄭洞國在回憶 04/20 23:09
→ EvoLancer: 錄上就有講到駐印軍的訓練方式 覺得美國人是把士兵當成 04/20 23:09
→ EvoLancer: 工廠的零件一樣訓練 跟過往的日式與德式訓練差很多 04/20 23:10
→ EvoLancer: 一些軍官也有些不習慣 04/20 23:11
推 Hartmann: 這樣說，如果條件與資源相等，那德軍戰場表現平均最好， 04/20 23:23
→ Hartmann: 但是資源不可能相等... 04/20 23:24
推 rogergon: 三礦全開打一礦，再會練兵礦挖完也只能等死。 04/20 23:41
推 randy123: 光資源 04/21 03:20
→ randy123: 就差多了 04/21 03:21
→ ccyaztfe: 因為看歷史，有很多大帝國空有資源跟人力，但是依然被較 04/21 11:12
→ ccyaztfe: 弱的國家打敗，所以我才覺得德國應該不會輸。我的癥結點 04/21 11:12
→ ccyaztfe: 在於：二戰時期，已經能夠將全國國力高效率轉化成戰力了 04/21 11:12
→ ccyaztfe: ？ 04/21 11:12
推 zaknafein987: 美軍補充兵制度惡名昭彰阿...這在戰鬥力這本書都有 04/21 11:17
→ zaknafein987: 探討 一些電影如BOB也會演 04/21 11:17
→ zaknafein987: 現代戰爭總動員 流水線標準化大規模量場和管理學都 04/21 11:19
→ zaknafein987: 是美帝集大成阿... 04/21 11:19
推 zaknafein987: 還有 納粹德國才是欠缺總動員的一方 別搞錯了 更別 04/21 11:21
→ zaknafein987: 說工藝品軍火實在海不出來 04/21 11:21
→ yuriaki: 戰爭型態轉變 有限戰爭時代下容許連戰連敗的停損 相對第 04/21 11:25
→ yuriaki: 一線戰力素質對戰爭勝敗影響大 在總力戰以至於超限戰的時 04/21 11:25
→ yuriaki: 代 總體國力才是勝敗關鍵 04/21 11:25
→ yuriaki: 或者說 比腕力考驗的是純肌力 野地求生考驗的就不只肌力 04/21 11:28
推 leptoneta: 同盟國戰爭機器不是說假的 04/21 12:15
→ ewayne: 二戰時期的美國不就表演過把全國國力高效率轉化成戰力了？ 04/21 12:45
→ ewayne: 問錯問題了，問題不在於能不能，而是怎麼做？ 04/21 12:46
推 totenkopf001: 隆美爾有提到過 美軍對於戰爭是學習 英軍是再學習 04/21 14:44
→ totenkopf001: 他的心得是 學習者 比再學習者 強多了 04/21 14:45
→ totenkopf001: 而且他這只是再說作戰技巧 如果一個作戰技巧強 04/21 14:45
→ totenkopf001: 外加物資充沛 德國不打輸也難 04/21 14:46
→ Lordaeron: 戰爭的輸贏在於雙方可以投於一個點（很大的一個點）的 04/21 16:46
→ Lordaeron: 能量，能量大者勝。 能量：物理的角度來看。 04/21 16:47
推 chungrew: 德國一直到1942~1943才把國家體制轉入真正的總體戰模式 04/21 17:36
→ chungrew: 在此之前，德國其實並未充分而完整的動員全部戰爭潛力 04/21 17:37
→ chungrew: 不僅產能沒有全部協調一致，佔領的法國工廠等也沒有充分 04/21 17:37
→ chungrew: 發揮其產能，而且到1942年，大多數德國人還是正常上下班 04/21 17:38
→ chungrew: 如果一開戰1939年，德國就完全進入百分之百動員的總體戰 04/21 17:39
→ chungrew: 那德國工業產量，不管是坦克、飛機或潛艦，都會增加很多 04/21 17:40
→ Lordaeron: 要有人開才行，東西不是產出來就好的吧。 04/21 17:41
推 chungrew: 德國當時總人口超過8000萬，理論上可以編列300個師 04/21 17:43
→ yuriaki: 百分之百的總體戰模式只會在滅亡前發生 換言之國力強到「 04/21 17:43
→ yuriaki: 無需」總體戰的國家才會是總體戰時代的勝方 04/21 17:43
→ saram: 德國想著日本,日本想德國......兩邊皆落空. 04/21 19:06
→ saram: 撿便宜的是蘇聯. 04/21 19:06
→ saram: 牌桌上要靠判斷力和一點靈感. 04/21 19:07
→ ccyaztfe: 哦哦，我了解了，感謝各位 04/21 20:32
推 Hurricaneger: 美軍海機槍兵還有醫療艇，坦克的數量能力，希老闆只 04/21 22:23
→ Hurricaneger: 能想想月球和南極怎麼去。但是品質的能力，可能能差 04/21 22:23
→ Hurricaneger: 不多。但是戰爭比起質量，數量可能優先。 04/21 22:23
推 saram: 美國海軍的潛力在戰爭初期便發揮出來,尤其是指揮的將領 04/22 03:38
→ saram: 應變能力比日軍好. 04/22 03:38
→ saram: 日本人太看重艦炮威力,但美國總是避開他們主力艦. 04/22 03:40
→ saram: 而以艦載飛機去突擊對方的航母,這在策略上取得優勢. 04/22 03:41
→ saram: 逐漸交戰之下,累積戰果出現了大的差異. 04/22 03:43
→ saram: 中途島戰役後日本已經感受到自己屈居下風.但己方優勢已不多 04/22 03:44
推 foolfighter: 拿開戰前的油田來看就註定戰敗了 04/22 04:29
→ foolfighter: 除非比到犧牲傷亡的意志，德國才有勝算 04/22 04:30
推 foolfighter: 加上隔了一個海，戰術嚐到甜頭，美國也可以在你發明 04/22 04:34
推 twsoriano: 打仗就是打錢 現代戰爭更是如此 04/22 11:37
推 DLowe: 物資 ! 電影坦克大決戰有一幕, 德軍將領俘虜美國人, 發現 04/22 22:39
→ DLowe: 俘虜身上有剛從波士頓運來的蛋糕, 這將領認為美國實力超出 04/22 22:41
→ DLowe: 德國所能想像, 電影裡德軍缺汽油, 缺人, 缺食物...甚麼都缺 04/22 22:43
推 randy123: 坦克我記得北非好像是德1：盟5的差距，隆美爾再神還是拼 04/24 01:18
→ randy123: 不贏數量差 04/24 01:18
→ foolfighter: 隆美爾兩次反攻都是戰線推到沒油撤退 04/24 19:26
推 sweetantt: 德國二戰開打沒多久就打趴法國了 英國也被壓著打 所以 04/26 20:07
→ sweetantt: 才沒總動員吧 04/26 20:07