推 sincsnow: 二戰之後，各國普遍認同使用武力強迫對方簽署條約的行為 05/04 20:27
→ sincsnow: 應被禁止。 05/04 20:28
→ godivan: 我想到按照傳教士的理論了話 舊金山和約是無效的. 05/04 20:29
→ sincsnow: 馬關條約也是無效的。 05/04 20:29
推 sincsnow: 馬關條約無效，台灣應歸還清朝。清朝為中華民國所繼承。 05/04 20:33
→ sincsnow: 台灣應歸還中華民國。 05/04 20:33
→ goenitzx: 那請證明清國擁有台灣 05/04 20:58
→ SNLee: 台灣都有舉人了… 05/04 21:00
→ sincsnow: 更早的台灣，還是大明朝的。 05/04 21:00
→ purplecake: 你要證明馬關之前台灣不為清國所有才對吧 05/04 21:01
→ yuriaki: 嗯阿清國竟將未被證明領有的臺灣島割給日本啊哈哈哈哈哈 05/04 21:03
推 sincsnow: 日本竟要清廷割讓台灣才算數 =>推論，台灣是清廷的。 05/04 21:05
→ Swallow43: 傳教士總是能替大家帶來意外的驚喜(娛樂) 05/04 21:05
推 purplecake: 這時候會出現日本在台灣是拓荒者的言論嗎 05/04 21:05
→ goenitzx: 明國只在澎湖設巡檢司 清國甚至未完全佔領 只有西海岸 05/04 21:06
→ sincsnow: 新台灣史:台灣本無人居，我神武大日本帝國發現並經營 05/04 21:07
→ godivan: 明鄭時期表示: 05/04 21:07
推 purplecake: 來啦!!!!!!www 05/04 21:07
→ yuriaki: 是啊 清國未完全佔領 馬關條約自始無效啦哈哈哈哈哈哈哈 05/04 21:07
推 GilGalad: 不學無術不打緊 最丟臉的是明知自己無知還要靠信仰胡言 05/04 21:08
→ sincsnow: 令日本百姓以殖民之，斯有今日之台灣。 05/04 21:08
→ GilGalad: 亂語 真的是有夠丟臉 -_- 05/04 21:08
→ Swallow43: 胡適他爹表示:我來台東任職是心酸的啊~~ 05/04 21:09
→ sincsnow: 後因敗於中華民國，不得己而割讓。痛哉。(新台灣史卷3) 05/04 21:10
→ goenitzx: 法國人所繪清廷實際控制區域 1735 wiki有寫好嗎 05/04 21:13
→ yuriaki: 法國人所繪 05/04 21:14
→ purplecake: 1735 05/04 21:14
→ godivan: 恩,清廷沒有拿全境所以台灣不是M廷的領土 05/04 21:14
→ godivan: 用1735來否定馬關條約? 05/04 21:15
→ yuriaki: 法國人規定清國領土且1735年後禁止擴張XDDDDDDDDDDDDDDDD 05/04 21:15
推 sincsnow: 想在歷史版證明台灣跟中國無關。=>我笑了。 05/04 21:15
→ Swallow43: 用1735歪國人的圖來說明1895年清朝時代的台灣 so great 05/04 21:16
→ goenitzx: 另外 清國統治下200年叛亂有紀錄是56次 這是個三年一反 05/04 21:16
→ goenitzx: 五年一亂的社會 後期還搞開山撫番 05/04 21:17
→ yuriaki: so what? 05/04 21:20
→ goenitzx: 開山撫番是甚麼意思不用解釋吧 這裡可是歷史版 05/04 21:20
→ yuriaki: 想證明馬關條約無效是嗎? 還是想證明蔡英文當選無效? 05/04 21:20
推 purplecake: 這表示台灣先烈不屈服野蠻滿人殖民的堅忍精神不容扭曲 05/04 21:20
推 sincsnow: 清廷統治台灣200年。這就是大大想說的意思。 05/04 21:21
→ SNLee: 我覺得台灣人最偉大的發明就是自己殖民自己 05/04 21:22
→ yuriaki: 沒有邏輯的跳針異次元空間人不可理喻 05/04 21:22
→ sincsnow: 大大去歷史架空版開一個"台灣共和國建國史"我想沒問題。 05/04 21:22
→ goenitzx: 統治西海岸200年 打不進山裡 原住民叛亂不絕 血腥不停 05/04 21:22
→ goenitzx: 太棘手了 被直接丟給日本 05/04 21:23
→ goenitzx: 這是你們宣稱的清國正當統治 05/04 21:24
→ sincsnow: "被直接丟給日本"呵呵。歷史可不是這樣子的。 05/04 21:24
→ godivan: 哈哈哈 直接丟給日本 goenitzx的幻想世界果然跟正常人不 05/04 21:25
→ godivan: 同 05/04 21:25
噓 jackliao1990: 獨派說ROC丟九成國土算滅亡 又說清朝沒完全佔領台灣 05/04 21:25
→ jackliao1990: 就不算擁有台灣XDDDD 05/04 21:25
推 sincsnow: 如果台灣共和國真的建立了，那自然也是歷史的一部分。 05/04 21:26
→ goenitzx: 我也想問你們幻想中的清國統治的幻想世界是長甚麼樣子? 05/04 21:27
→ jackliao1990: 1735年漢人還沒開發東部 問題是19世紀有啊 05/04 21:27
→ sincsnow: 我會承認這段歷史的。 05/04 21:27
→ jackliao1990: 吳沙:當我死人??? 05/04 21:27
→ yuriaki: 被直接丟給日本?不是說goo.gl/RqoNWm怎麼丟給日本? 05/04 21:27
→ purplecake: 我才想問你幻想世界中清國未統治的幻想世界什麼樣子呢 05/04 21:27
→ jackliao1990: 幻想啥?? 清朝在東部有設關管理 你國中歷史老師誰 05/04 21:28
→ Swallow43: 胡適他爹:不要在無視我了~~~~ 05/04 21:28
→ yuriaki: goo.gl/RqoNWm起200年打不進山裡面XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/04 21:28
→ sincsnow: "清國統治的幻想世界"=>難道清廷事實上不存在? 05/04 21:29
→ jackliao1990: 原來台東直隸州是幻想的???? 05/04 21:29
→ yuriaki: 打不進山裡面當然是幻想XD 05/04 21:29
→ jackliao1990: 台東直隸州的官員都是平行世界 XDDDDDDC 05/04 21:29
→ yuriaki: 果然是異次元空間人 05/04 21:30
→ goenitzx: 李鴻章曰「台灣，鳥不語，花不香，男無情，女無義，瘴癘 05/04 21:30
→ yuriaki: 快回台灣國去 中華民國PTT很危險的 05/04 21:30
→ sincsnow: 我知道台灣共和國還在幻想中。 05/04 21:30
→ goenitzx: 癘之地，割之可也」 不過這有可能是民間傳言 05/04 21:30
→ yuriaki: goo.gl/RqoNWm起200年打不進山裡面割什麼? 割包皮嗎? 05/04 21:31
→ jackliao1990: 18世紀漢人沒進東部開發 問題是19世紀有啊 05/04 21:31
→ yuriaki: 異次元人自婊不落人後 05/04 21:31
→ Swallow43: 自曝其短莫過於此 05/04 21:32
→ SNLee: 傳言都出來了 05/04 21:33
→ jackliao1990: 你國中沒背清領台灣行政區規畫XDDD 05/04 21:33
→ goenitzx: 規劃?跟實際控制是一回事嗎?ROC也規劃了中國大陸各省啊 05/04 21:39
→ godivan: .......所以馬關條約上的永久割讓台灣是什麼東西? 05/04 21:40
→ yuriaki: 又一跳 請給分 05/04 21:40
推 sincsnow: 現在的台灣，在中華民國政府的實際控制之下吧? 05/04 21:40
推 purplecake: 10分!! 05/04 21:40
→ purplecake: 讓我笑得挺爽的 05/04 21:41
→ purplecake: 啊可是滿分是100分喔 05/04 21:41
→ sincsnow: 以實際控制說來立論的話，台灣正是中華民國的。 05/04 21:41
→ jackliao1990: 官有到東部任職 漢人也有到東部開墾 沒實質控制XDDD 05/04 21:42
→ purplecake: 你不懂那些人是流寇，不受控制(選我正解 05/04 21:42
→ Swallow43: 實際控制來說，滿清可是真的設官治裡過台東了說 05/04 21:42
→ jackliao1990: 所以你當吳沙不存在XDDDDDD 05/04 21:43
→ Swallow43: 胡適都跟他爹來去台東住一陣子了 05/04 21:43
→ jackliao1990: 你說原住民被打有反抗 問題是原住民打輸了 05/04 21:44
推 sincsnow: 日本人統治過台灣，我承認。 05/04 21:44
→ yuriaki: 吳沙是外省第一代不是臺灣人無誤 05/04 21:44
→ sincsnow: 如果日本人能統治台灣到現在，說台灣是日本的，我也承認 05/04 21:44
→ sincsnow: 這就是實際控制論的意義。 05/04 21:45
→ jackliao1990: IS不被國際承認 但它就是有實質控制領土 05/04 21:47
→ goenitzx: 看數據還看不懂嗎?原住民被壓迫 再反 再被壓再反 繼續反 05/04 21:48
→ goenitzx: 200年都這樣沒停過 自己設身處地想一下 05/04 21:49
→ jackliao1990: 所以呢 台灣一堆失敗抗日 台灣還是被日本控制 05/04 21:49
→ godivan: 所以跟清廷沒有台灣主權的關聯性在哪 05/04 21:49
推 yuriaki: 壓迫、造反就不是統治了? 美帝表示:我至今仍只有13州啦 05/04 21:50
→ jackliao1990: 阿富汗天天造反還不是阿富汗政府控制???? 05/04 21:50
→ jackliao1990: 原來有反抗被鎮壓下來不能算控制了??? 05/04 21:51
→ goenitzx: 正是 日本統治下抗日也沒停過 05/04 21:51
→ godivan: 所以起兵造反跟有沒有主權的關聯性在哪? 05/04 21:52
→ jackliao1990: 所以得證日本沒有控制台灣XDDDDD 05/04 21:52
→ goenitzx: 這些血腥鎮壓台灣的 沒一個有資格自稱擁有台灣主權 05/04 21:52
→ jackliao1990: 所以台灣三兩天就有遊行抗議 台灣沒有實質控制XDD 05/04 21:53
→ yuriaki: 「資格」美帝表示: 05/04 21:53
→ godivan: ............................... 05/04 21:53
→ azq1346795: 以前美國也在自己國土跟原住民打仗啊 然後? 05/04 21:53
→ godivan: 按照goenitzx的創見 美國還打過內戰了阿? 05/04 21:53
推 wlcaroline: 原來梅花鹿會上BBS 05/04 21:54
→ goenitzx: 難道還有需要提228嗎? 你是228無屠殺論者嗎? 05/04 21:54
→ jackliao1990: 原住民:血腥竊取土地的漢人 沒資格擁有台灣主權 05/04 21:54
→ purplecake: 美帝還打南北戰爭呢，其實美帝只有北邊幾州對吧 05/04 21:54
→ azq1346795: 日本也在北海道跟愛努人幹架 05/04 21:55
→ jackliao1990: 德州民兵今年還起義被鎮壓 美國沒有控制德州XDDD 05/04 21:55
推 sincsnow: 主權是實力論的。 05/04 21:55
→ sincsnow: 你說人家沒有主權，但你自己要能拿到主權。 05/04 21:56
→ azq1346795: 俄羅斯的哥薩克人也衝撞西伯利亞 05/04 21:56
→ sincsnow: 拿不到主權，什麼都不是。 05/04 21:57
→ goenitzx: 即使實力不足 主權依然在住民那裏 05/04 21:57
→ jackliao1990: 獨派不是最愛笑ROC聲稱有中國叛亂地區主權???? 05/04 21:57
→ yuriaki: 誰說主權在「住民」那裡? 05/04 21:58
→ sincsnow: 如果台灣共和國有能力扳倒中華民國。我也會說台灣共和國 05/04 21:58
→ goenitzx: ROC想統一大陸 那裏人民卻不一定想要ROC回去 05/04 21:58
→ sincsnow: 有主權的。 05/04 21:58
→ yuriaki: 主權在民說只主張主權屬「全民」 更別說這也只是一說 05/04 21:59
→ godivan: 主權在居民那邊 巴勒斯坦人表示: 05/04 21:59
→ goenitzx: 如果沒人說過那就當成是我說的 05/04 21:59
→ godivan: 巴勒斯坦人表示: 猶太人憑什麼來搶我們的地盤 05/04 22:00
→ jackliao1990: 台灣有人想被美國統治 所以美國有台灣主權??? 05/04 22:00
→ sincsnow: 好了，那我就讓大大擁有台灣的主權。 05/04 22:00
→ yuriaki: 「我說的」 05/04 22:01
→ Swallow43: 1865年的美國南方各州:聽說有人在講主權? QQ 05/04 22:01
→ purplecake: 你證明走到最後是我說了算喔？ 05/04 22:01
→ yuriaki: → goenitzx: 我說的是GHQ是一種間接統治 05/04 22:02
→ purplecake: 都「你說」，什麼時候輪到「我說」？ 05/04 22:03
→ SNLee: 不行，已經邏輯混亂到有點可愛了 05/04 22:03
→ purplecake: 更別提還是中間假設沒問題的情況，結果最後是你說了算 05/04 22:04
→ sincsnow: 呵呵。印證到一件事 =>認真就輸了。 05/04 22:04
推 GilGalad: 這時候是考驗你對信仰忠貞與否的時刻了 堅持住呀啊啊啊 05/04 22:22
推 sperkood: 下班之後看到這串笑話 真是一掃身心疲憊阿~~~ 05/04 23:32
推 clickslither: 那個給分應該是87分才對 05/04 23:47
推 QoQb: 大開眼界 討論到最後「我說的算」 05/05 02:44
推 okery: 借那個老笑不死的hgt口頭禪來表達一下我對傳教士的景仰：『 05/05 03:28
→ okery: 笑死人！』 05/05 03:28
→ okery: 好啦，我其實比較好奇，設若真如你言清國惟領有西部，後割 05/05 03:59
→ okery: 予倭國，則倭國於戰後還予承繼清國者的，也必然有這一塊所 05/05 03:59
→ okery: 謂西部，而那繼承者眾所共推獨是民國，你今天痴心妄想要建 05/05 03:59
→ okery: 的甚麼狗屁台灣國，姑不計現實之不可行同夢想之妄誕無稽， 05/05 04:00
→ okery: 所領必只是那西部餘外之地，而他民國既以西土僅領而無全島 05/05 04:00
→ okery: 之主權，料台國分人膳餘者也，亦不能主張全島之主權，以此 05/05 04:00
→ okery: 則台國若欲有土，應先力舉當時漢民有土之証，惟憾漢民之土 05/05 04:00
→ okery: 盡清國之土，故『西部』以外之地，當悉數歸還番民為是，你 05/05 04:00
→ okery: 台國則寸土烏有之。 05/05 04:00
→ okery: 對此你怎麼看？我甚好奇。 05/05 04:01
→ goenitzx: 我可不是證明清國擁有西海岸 我是證明清國不擁有台灣 05/05 11:28
→ purplecake: 喔，要繼續了嗎 05/05 11:37
推 Hartmann: 傳教士的恥力真是驚人 05/05 12:12
推 roger214: 多說無益 作死就趕快去死 沒人攔你 05/05 12:42
→ Swallow43: 腦補證明，先不求兩岸三地清史學者，連國外清史學者都 05/05 12:45
→ Swallow43: 不會去證明這種假議題了 05/05 12:45
推 SNLee: 與其在bbs發表高論，何不將您的觀點投書學術期刊，如此嶄新 05/05 13:10
→ SNLee: 的發現說不定可以獲得國際矚目，讓台獨早日實現呢 05/05 13:10
推 okery: 貧賤夫妻百事哀，駑鈍病童歡樂多。若教扁鵲猶健在，必也拋 05/05 14:47
→ okery: 球予華陀www 05/05 14:47
推 unclefucka: 華陀：腦子有問題... (磨刀中) 05/05 15:01