Re: [閒聊] 美國政府賠償印地安自治區169億

[a874622 (流浪者)]

※ 引述《goenitzx ()》之銘言：
: 印地安原住民花了近150年才得到美國給予合法公民權
: 美國這些案件說不定有些還是200-300年前的事
: 但是這些案件至少顯示了有真心想和解共生的決心
: 反觀台灣，最近正在吵的促進轉型正義條例
: 各種反對的批評社論瘋狂齊出，什麼變形正義、不如拚經濟、還有說這是鬥爭的
: 有甚麼資格舉美國當例子來做類比呢?
: 300多年前，台灣在清國的"統治"下，痛苦翻滾了200年
: 後繼的中華民國，自稱"再"後繼的中華人民共和國，有對當時有公正的評價嗎?
: 沒有公正的評價，我看到更多的評價是"清國對台灣擁有正當統治權"
: 只有這樣而已，更別說賠償
: 假設現在美國想當壞人，入侵各位的國家殺人並統治，我想在座各位也沒人能接受
: 那為什麼可能是各位先代的清國，同樣入侵跟殺人，卻可以被接受呢?
: 這不是什麼詭辯，這是評價標準能不能一致的問題

美洲澳洲台灣這些原住民，被白人漢人滅絕到一千年內都沒有威脅，
口頭道歉花點錢補償其實是最廉價而偽善的安撫(當然比不做好)，
原住民在國民黨時代早就有完整公民權，升學考試有加分，
公務人員進用和選舉有保障名額，每學期都有各種獎學金補助，
原住民也是國民黨外省政權時代的鐵票之一。
原住民的處境弱勢是 本省人日本人造成的。

國民黨做得夠不夠，獨派當然認為不夠，還可以代表原住民認為不夠，
民進黨拉原住民其實是要鬥爭國民黨的，但目前成效不彰，獨派真有誠意，
初步可劃花蓮台東為原住民自治區，成立民族議會選出原住民族特首，
漢人二十年內逐步退出花東，但二十年後原住民有了政治實力繁衍眾多，
議會中就會開始要求漢人退出台灣了。

國民黨有沒有對二二八道歉想和解，李登輝馬英九時代都有，
馬英九每年二二八場合都被吐口水，但還沒有下台也沒有審判證據，
還是一堆人想讓馬英九進土城。日本對台灣慰安婦從不和解，
獨派說日本時代好棒棒， 說放了阿扁了說是可以和解，
放了之後還要特赦也說要和解。和解的完嗎？和解不完的，
道歉完後還要正名，國營事業要正名，國營事業中正紀念堂正名完了，
清華 、交通、 中央、中山、中正、東吳(蘇州) 東海 中原 中醫藥
輔仁 南華 暨南 東海 文化 這些外省人設立的中國大學也要正名‧
因為對形塑台灣國族神話不利，然後護照 國旗 國歌
憲法……….何時轉型正義會完成？
等國民黨外省人的科技文化政治軍事影響力跟原住民一樣，
一千年不會有威脅轉型正義就完成了。
還會設一個外省眷村委員會安撫你顯示政府大度

反之如果北美澳洲台灣原住民科技文化政治影響力，
如果發展到跟台灣外省人二十年前一樣水準，
保證白人和漢人都要睡不安枕，心中偷偷規劃派騎兵隊把她剿滅。
我是贊成白色恐怖冤錯假案國家給予補償，檔案對學界家屬公開，
由蔡英文代表政府下跪道歉也可以
但如果你認為和解是轉型正義重點與目的就太天真了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.108.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1462504711.A.6DF.html
推 wolfpeter: 有趣的是，常常抱怨啥原住民優惠政策是逆向歧視或指責
※ 編輯: a874622 (114.24.108.45), 05/06/2016 11:45:48
→ wolfpeter: 其親中&動輒出來說原住民被blahblah的，往往在政治偏好
→ wolfpeter: 上常常是同一邊XD
→ roger214: 平心靜氣來說 論跟少數民族相處的經驗 早期台灣要比美國
→ roger214: 好的太多 美國滅絕的土著民族可多了 通婚?文化融合？別
→ roger214: 鬧了好吧
→ a874622: 獨派拿原住民作文章是想向外省人凸顯早來的正當性罷了
※ 編輯: a874622 (114.24.108.45), 05/06/2016 12:08:50
→ Kavis: 我十幾歲的時候，同輩的人幾乎已經不分本省外省，我曾經以
→ Kavis: 為這種情結會在我們這代結束，沒想到如今卻因政治操弄撕裂
→ Kavis: 至此
推 allensua: 吱吱不敢講話,或是只敢回歪理及胡亂解讀的資料
推 shihpoyen: 最沒存在感的是統一獅 不是lamigo吧XD
→ allensua: 你知我知獨眼龍也知民進黨論述根本不堪一擊,但吱吱不知
推 numb678: 吵這些真的對整體好嗎？不會加深分裂嗎？
→ roger214: 誰拿出來吵的？
→ roger214: 拿出來鬧的不怕分裂 反而被鬧的要怕？分就分又怎樣？
→ numb678: 樓上何必這麼激動
→ EvoLancer: 臺南市有原民議員就想拆鄭成功像阿
→ roger214: 哪來的激動 這才應該是正常反應 你委屈求全又沒落的好
→ numb678: 那是不是乾脆大家都離開台灣,把土地留給原住民吧
→ roger214: 自己看看 又有民進黨委員出來放話應該開放陸資了 吃豆腐
→ numb678: 委屈求全！我覺得你形容很好~
→ roger214: 按獨派的邏輯上綱上線節局就是除了原住民外都滾啊
→ numb678: 我想說~很多代下來,本省外省原民都一起在這打拼
推 Inkthink: 如果主張外省人離開 那當然大家就快樂地一起走啊
→ numb678: 我們很多血緣及親友早就不分了
→ Inkthink: 這不就是針對要求部分人滾出台灣的反擊？
→ numb678: 為什麼不好好團結,摒棄過去一起努力
→ roger214: 你瞧瞧 政治利益到手了 好處都收割了 嘴臉也變了
→ numb678: 真要追究！我覺得土地不是原住民的！是動植物的
→ yuriaki: 當多數人投票支持特定族群該滾出去時 只能接受現實
→ numb678: 其實我不懂r大偏哪邊
推 Inkthink: 團結當然很好啊 但到底哪邊在煽起仇恨？
→ numb678: 但我只是看自己國家這樣,覺得很難過
→ Inkthink: 看看這串文最一開始是哪邊先掀起的？
推 wolfpeter: 身為一名甩尾專家過幾個髮夾灣也是很正常的
→ numb678: 恕我無知,我還真不懂誰煽起仇恨！似乎不只一方
→ Inkthink: 當一方被攻擊時 你難道指望說要團結乖乖被打別出聲？
→ yuriaki: 台灣人的選擇沒甚麼好難過 等著看自作自受就是了
→ numb678: 被攻擊的一方是？
→ yuriaki: 被屠殺的台灣人啊XD
→ roger214: numb 單我上面說的開放陸資 之前開罵的是誰？現在又轉頭
推 Inkthink: 自己找的這串文的開頭 很明顯
→ roger214: 說應該開放的又是誰？昨非今昰？昨是今非？拿國家利益
→ roger214: 開玩笑的人你不追究 卻指責別人不委屈求全？
→ numb678: 好我應該看出來了~
→ numb678: 我沒有指責阿~我是真心難過~你幹麻覺得我要找人吵架
→ roger214: 這哪算的上吵架....= =
→ numb678: 政治還是不扯進這裡了~這是歷史版
→ numb678: 只是有時候想想~檯面上的人玩他們的~但卻不考慮對百姓的
→ numb678: 影響！覺得難過無奈
→ roger214: 這裡是歷史版 但有人就別有目的 如同這串 你能如何？
→ yuriaki: 先想想甚麼是百姓 再想想誰才有資格成為受重視的百姓
→ roger214: 就像我之前推文說的 客觀的說 漢人幾千年下來跟少數民族
→ yuriaki: 豁然開朗
→ roger214: 的相處之道 對比漢人跟台灣原住民以及美國殖民時期 實在
→ roger214: 好的多 但問題是有人就是別有用心的要挑起對立 拿歷史收
→ roger214: 割政治利益
推 Inkthink: 最近看了世界帝國兩千年這本書 感覺老帝國在處理民族這
→ Inkthink: 塊確實是有自己的一套方法
→ Inkthink: 相對之下以民族為核心的民族國家處理上就非常粗糙暴力
推 numb678: 樓上我正開始看這本
→ roger214: 美國開拓史就是印第安血淚史 林肯一面拿解放黑奴大旗 一
→ roger214: 面屠殺原住民 所謂歷史如果只是偏看 也是沒用的
→ youtien: 一切都可以是黨同伐異的工具。而在我們這邊它就會如此。
→ goenitzx: 和解不完全是重點我承認 但如果連和解決心都拿不出來...
推 GilGalad: 推和解有沒有誠意跟有沒有決心我流檢定
→ Kavis: 只要認同台灣一切就不是問題，現在加入就送台灣國護照貼紙
推 bloodpledge: 整天打高空不如一些實質意義補償
推 godivan: 決心，科科
→ godivan: 過去國民黨對原住民所做的不叫作有決心
→ goenitzx: 先說清楚個人是反對有原住民優惠條例的 越是對一群人有
→ goenitzx: 差異對待 這群人就越是不能融入這個社會 原住民就走不出
→ goenitzx: 歷史受害者的陰影之下 只能永世掛著這個頭銜
→ goenitzx: 同時這也是為什麼我覺得在這塊土地成立新國家才能成為
→ goenitzx: 真正多族群共同認同的共通價值觀原因之一
→ goenitzx: 不過我也承認這可能是比台灣建國是更不可能的想法
→ yuriaki: 傳教開始
→ goenitzx: 而且優惠條例這事也不是我說了算 而是原住民才能說了算
推 SNLee: 建國一切都會好，九旬阿嬤也會跑 結案
推 godivan: 「我覺得不該有特惠條例」然後罵國民黨沒有和解決心
→ godivan: 傳教士怎麼都來這招？
→ bloodpledge: 覺得賠錢給印第安人是有決心 優待台灣原住民求學就
→ bloodpledge: 職是貼標籤加緊箍咒？何解？
→ a874622: 贊成白人給印地安錢 不贊成國民黨優惠原住民? 邏輯?
推 wolfpeter: 那個他的意思應該是這種優惠條件反而會挑起族群不和諧
→ wolfpeter: ，所以應該整存整付作一次性賠償侯，以新典章制度建立
→ yuriaki: 優惠沒決心 發錢才是決心啦
→ wolfpeter: 新國家吧 然後再各族群升學就業看病一律平等吧
→ bloodpledge: 對啦在這裡理性寬容的確是不太可能 畢竟有人犯了淘
→ bloodpledge: 天大罪多數人再乎的是怎麼懲罰他而不是以後要怎麼避
→ bloodpledge: 免犯錯
→ goenitzx: 原住民當初正因為沒發展出國家階段意識 所以百年來才會
→ goenitzx: 被各殖民強權入侵 那麼現在即使再晚也好 建立自己的國家
→ goenitzx: 也是必要之事 就算再怎麼困難
→ goenitzx: 而不是靠著別人給的優惠條例 永世掛上歷史受害者之名
→ a874622: 中國波蘭土耳其早就建國百年來還不是被入侵 漢人不走哪來
→ bloodpledge: 那也得先讓弱勢者取得和多數人對等且足以自立的資源
→ bloodpledge:  否則只是名面上移除差異的齊頭式平等
→ a874622: 原住民自己的國家
推 IridescentX: 反對有優惠條例然後又大談和解？你知不知道你在自打
→ IridescentX: 嘴巴？太難看了。
→ yuriaki: 高砂國表示：自己的國家...
→ yuriaki: 聽到是民主又進步的政府葬送了原住民自己的國家
→ goenitzx: 像自打嘴嗎?也許吧 不過只是覺得優惠條例不是甚麼好方法
→ goenitzx: 啊 不過我支持原住民有參與的轉型正義條例
→ yuriaki: 對啦摧毀高砂國「違建」是最好的做法
→ yuriaki: 口中轉型正義親手摧毀高砂國 yes!
→ yuriaki: 再怎麼困難 也要摧毀原住民自己建立的高砂國 完美轉型無
→ yuriaki: 限正義
推 godivan: 然後又靠盃國民党沒有決心，真不愧為覺醒公民
→ godivan: 反對優惠條例又靠盃沒決心，這不就是你們這群傳教的說法
→ godivan: ？
→ goenitzx: 那個高砂國違建事件我只能說是個悲劇
→ yuriaki: 對啦杯具當然不要求民主又進步的道歉
→ yuriaki: 讓我們忘記碎掉的杯具 更用力檢討特定政黨的決心
→ li04: 對阿我十幾歲的時候，同輩的人幾乎已經不分本省外省，
→ li04: 出社會之後，某族群的人總是不知道原因的狀況下擔任不知何時
→ li04: 出現部門的人員，半年後就部門裁撤升任專員，
→ li04: 領的比廠長還高我想這一定是DDP政治操弄撕裂，讓我們仇恨的
→ zeumax: 正常下如果同輩不分，哪你應該也不知道那個空降的是哪群的
→ saltlake: 某些團體最喜歡攻擊的就是國__黨是外來政權欺壓本土精英
→ saltlake: 歷史告訴我們本省菁英家族確實比國民黨早到本島 而且
→ saltlake: 這些精英不少當年都是地主 地主收店戶的租的百分比是
→ saltlake: 多少 大家可以查一查 然後想想當年地主以外的台灣人
→ saltlake: 是怎樣受這些地主照顧? 就原住民來講 當年台灣菁英是
→ saltlake: 怎樣"照顧"這些原住民的祖先的? 當年的債該向那些人算?
→ yuriaki: 現在就正在找__民__算啊還需要解釋?
推 okery: 番膏好ㄘ，啊啊我還有點餓。喂那邊那個外省人，滾出去好嗎
→ okery: ？別碰我的番膏原料！
推 RollingWave: 我絕對響應所有漢人日本奴滾出臺灣，原住民獨立萬歲
推 jason222333: 推
噓 appoo: 唉，我覺得各位不要自己紮稻草人然後打得很爽
→ appoo: 本省跟外省差別不是在誰先來後到，而是有沒有認同台灣這塊
→ appoo: 土地的心
推 Inkthink: 認同中華民國也可以認同臺灣 自己綁架概念還說打稻草人
推 thegod13: 我是覺得鄉民在罵天龍人時用上了外省人  很不精準
→ Inkthink: 不支持臺灣國不表示不愛台灣 誰用狹隘的觀點思考自己說
→ thegod13: 網路論戰也會很誇張地強化二元對立
→ thegod13: 唉  他其實只有說"台灣這塊土地"
推 Inkthink: 非也非也 不是單單針對上面那位 是別人
→ Inkthink: 而且支持中華民國反對台獨又愛台灣就能被認為本省？
→ Inkthink: 這跟我認識的臺灣情況不太一樣啊
→ yuriaki: 「認同台灣這塊土地的心」=支持獨立新國家
→ yuriaki: 終是黨同伐異污名化反對者的台詞而已
推 godivan: appoo真不愧是髮夾彎的高手,只要講到先來後到的問題就轉
→ godivan: 成"有沒有認同台灣這塊土地的心" 還要你認證才是有心認同
→ godivan: ?反正有沒有心是你說了算.
→ godivan: 然後沒有講到先來後到的問題就是轉換成"我大台灣人先來
→ godivan: 妳們這群外省豬請遵守我們的規定
→ godivan: 不要說你沒講,前面某G在講的時候怎麼不見你跳出來講
噓 appoo: 我不否認有某些人講過，如果你們要罵也炮火準點，不要講的
→ appoo: 一副使用外/本省人都是以先來後到來區分
噓 appoo: 就我自己認知的情形，大部分講本/外省的狀況是相同於在美
→ appoo: 國在講愛爾蘭裔，義大利裔
推 wolfpeter: 事實上就是如此，有啥好一副的...先來人又多的 本當享
→ wolfpeter: 有較多話語權，沒什麼好迴避
→ appoo: 針對是族群的認同習慣特性，而不是在講先來後到
→ wolfpeter: 一代 英裔德裔表示不服XD
→ godivan: ....呵呵這時候就開始撇清責任了阿?
→ appoo: 我不需要為其他人的話負責
→ godivan: 本省外省一直以來都是拿1949年當分界點,然後就是痛批外
→ godivan: 果然是髮夾彎的高手.
→ appoo: 而是提醒普遍情形，沒人管你先來後到，不然都已經到了第三
→ appoo: 代了，為何還有本外之分
→ godivan: 最好是沒人管哪
→ appoo: 1949年做分界點也可以去文化認同的分界點，不單只是時間問
→ appoo: 題
→ godivan: 本外之分一直以來都是在戰"你外省人後來就閉嘴"
→ appoo: 我懷疑你是從哪裡看到這些說法的
→ godivan: 開始硬凹了,反正文化認同是你這種人決定的.
→ appoo: 至少我看到的本外之戰都是認同問題
→ godivan: 這10幾年來在政治連線板看多了好嗎--+
→ yuriaki: 談「負責」是嗎?
推 wolfpeter: 那些49後的又有分從福深廣來跟北佬來的~~
→ yuriaki: appoo: 現在的中華民國只是台灣的代稱
→ appoo: 我是不能理解要把小眾中的小眾拿來當通例啦…
→ godivan: 甚至林馬利還為此斷章取義把所謂的台灣人認為是有85%平埔
→ appoo: 是啊，我對我說過的話負責
→ godivan: 族血統 這最好叫做小眾的小眾
→ appoo: 林媽利的研究是很危險的
→ appoo: 台灣人有平埔族有很意外嗎？
→ godivan: 林馬利在十幾年前幹的事情然後一堆人開始紛紛的講自己是
→ yuriaki: 很抱歉中華民國從來都不是代稱 請回你的異次元世界自己爽
→ godivan: 有平埔族血統來跟大陸完全切斷.
→ godivan: 所以現在appoo你的行為就是在撇清關係.
→ godivan: 林馬利的報告在當年可是很大的風暴
→ appoo: 台灣跟中國本來就是切割的啊…
→ yuriaki: 在某人的世界裡台灣跟中國「本來就是」切割
→ godivan: .......看,現在開始撇清了.
推 wolfpeter: 其實林那個是有配合馬階提供dna檢測服務，然認為自己
→ yuriaki: 請回你的異次元世界自己爽
→ godivan: 林馬利的報告當年就是先來後到的其中一個戰點.
→ godivan: 結果某appoo現在說是小眾的小眾
→ wolfpeter: 不是華種又完成檢測的，就不知有多少 ，因為一套vip檢
→ appoo: 林媽利的研究是很危險的，稍有不慎就是用0.00000000001%的
→ appoo: 不同來否定99.9999999999%的相同
→ wolfpeter: 測下來費用快30000,等待時間要1個多月~
→ appoo: 我認為這種人類溯源根本不應該放在政治社會的層次討論
→ godivan: 當然這報告很危險,但是當年的戰文可是奉為聖旨.
→ godivan: 什麼小眾的小眾 我看的真的頗呵
→ appoo: 當然大戰我來不及參與，但我覺得如果用血統來區分人是錯誤
→ appoo: 的
→ godivan: 不只是當年論壇的戰文 一堆獨派都引用林馬利的報告來自豪
→ appoo: 但網路世界的特定連線板，真的是小眾中的小眾耶…
→ godivan: 歹挽郎不是從大陸來這點.
→ godivan: 政治連線板是全國的連線板 小眾的小眾/
→ appoo: 台灣人不完全是從中國來的
→ godivan: 結果appoo輕描淡寫的想要否定當年的事情 呵呵
→ yuriaki: 林媽利的BS之所以被當聖旨 是基於建立台灣國族意識為前提
→ yuriaki: 而這建立台灣國族意識是某人宣稱完全支持的
推 wolfpeter: 要戰好歹也自己親身做過檢測po文附個血系報告書影本
→ godivan: 你搞錯了 當年的報告是直接拿來當聖旨全部否定.
→ appoo: ptt也是開放給全世界，但我不會說ptt就很普遍
→ yuriaki: 現在某人要與林媽利的BS劃清界限XDD
→ appoo: 台灣的國族意識不需要靠血統啊…
→ godivan: 我講了 不只是論壇,連現實的獨派當年也是很興奮.
→ wolfpeter: 才有說服力，花個2w多就有也不去...
→ appoo: 台灣人又不是狗
→ godivan: 然後appoo就大筆一揮全部變成小眾的小眾
→ yuriaki: 靠文化還是宗教是嗎? 阿關公媽祖都中國人阿哈哈哈哈哈哈
→ appoo: 我覺得各位的狀況的理解跟現實差距甚遠…
→ yuriaki: 現在某人用什麼字在論戰? 就是他想切割的「中國」字啊
→ godivan: ...又開始切割了 超會切的.
→ appoo: 可以靠很多啊，靠王建民，靠周子瑜，靠馬英九，靠陳水扁，
→ godivan: 林馬利的事情完全撇清然後指責對方不符現實.
→ yuriaki: 而眼前就有關公媽祖與中國字等著切割 卻還說本來是切割
→ appoo: 靠蔡英文，靠正體字，靠原住民
→ godivan: 真不愧是髮夾彎高手  一點都沒說錯.
→ yuriaki: 這時態上的矛盾還不明顯?
→ godivan: 怎麼了,當覺醒公民不是在靠杯歷史被國民黨把持了?
→ appoo: 我覺得你們必須拿出足夠的證據證明血統/時間是本外省之別
→ appoo: 的主因
→ yuriaki: 再說「正體字」之所以「正」完全是基於「中國文化」標準
→ godivan: 林馬利的報告 這個不是?
→ appoo: 至少平常人沒有寫輪眼，卻還是能分本外省
→ godivan: 然後把林馬利的報告影響全部略過不提是三小朋友?
→ yuriaki: 才能稱正 結果要用中國史傳以來的正統字體與中國切割?
→ appoo: 憑的當然不是族譜而是認同啊…
→ godivan: 文化認同是誰決定先生?
→ yuriaki: 自婊能不能輕一點我都幫你在痛
→ appoo: 你要罵林媽利你去找他
→ godivan: 你說馬狗賣台就是賣台?
→ godivan: appoo: 我覺得你們必須拿出足夠的證據證明血統/時間是本
→ appoo: 但平常沒人知道血統族譜，卻還是能說本外省
→ godivan: 外省之別的主因 這可是你講的 現在怎麼不認了?
→ appoo: 至少這點我就可以大聲說，本外省不是靠先來後到
→ yuriaki: 說對了根據就在認同 基於關公媽祖正體字 林北就不是啥天
→ yuriaki: 殺的台灣人
→ godivan: 結果林馬利當年的報告影響不是證據是三小?是謠言?
→ appoo: 文化認同是教育決定的
→ godivan: 然後appoo叫我去罵林馬利? 天阿wwww
→ godivan: 有沒有別人提證據就無視的八卦?
→ appoo: 那當然不是證據，那只是證明某些台灣人都來自於中國
→ appoo: 不來自於中國
→ godivan: ..... 所以我才說"你決定的"?
→ appoo: 跟你們紮的，是靠血統/順序來分本外省稻草人毫無關係
→ godivan: 你認知的就是證據 別人認知的就是小眾的小眾?
→ appoo: 這不是我決定，這是邏輯問題
→ yuriaki: 人都來自於娘胎不來自哪一國啦 台灣島不是你老母啦
→ godivan: 看,自己當作是多數民意 別人講的都是稻草人
→ appoo: 因為林媽利是從基因去看的，他沒有時間變數
→ godivan: 邏輯?我看是你的髮夾彎吧
推 Inkthink: 我們紮的？什麼時候變成我們了？誰喊1949後滾出台灣的？
→ godivan: 我現在跟你講的可是本外省的定義問題 少來撇清到林馬利
→ appoo: 那你就解釋林瑪利哪段講了順序來分本外省好了
→ godivan: 講當年的影響就撇清責任.
→ appoo: 小眾中的小眾到底有什麼影響…
→ godivan: 我好像沒講是"林馬利的報告"講的
→ appoo: 那是誰講的？
推 wolfpeter: 香港本土前線 ：我們城邦人講粵語寫正體字，受過完整
→ godivan: 我記得我講的是"林馬利的報告讓獨派們紛紛當聖旨
→ godivan: 這件事情吧?
→ appoo: 好，那是怎麼當聖旨，怎麼推演到順序的
→ godivan: 借林馬利的報告來用血統當做是本外省的區分.
→ appoo: 這是多麼荒唐的邏輯缺陷
→ wolfpeter: 西方教育&海洋文明薰陶..怎麼說..我都覺得我們跟那些『
→ appoo: 誰借的，請你指名特性
→ wolfpeter: 中國大陸人』是完全不同的兩種人
→ godivan: 我講了 當年的報告是直接說"台灣人有85%平埔族血統"
→ appoo: 然後呢？有很意外嗎？
→ godivan: 然後檯面上的獨派和論壇紛紛引用這報告.
→ appoo: 時間順序導致本外省的結論推演在哪？
→ godivan: 然後你現在說這是"小眾的小眾" 這不是超爆笑的?
→ appoo: 怎麼引用？用來證明什麼？
→ appoo: 你發現你的盲點了嗎？
→ appoo: 你根本就沒說怎麼引用跟推演耶
→ godivan: 我記得閣下前面好像說的用血統來分是愚蠢的吧?
→ appoo: 請你不要逃避盲點
→ godivan: 至於時間分界點是在林馬利報告以前普遍的分法.
→ appoo: 請你解釋清楚是那些獨派用了什麼推演證明了什麼
→ godivan: 好了,我把當年的事情講完了 結果某appoo全部無視
→ appoo: 你沒講
→ godivan: 我不想把話在講一次 我講得夠清楚了.
→ godivan: 真不愧是"媽我沒瞎可是我看不見"
→ appoo: 那些獨派人士？用了什麼推演？得到什麼結論？你講了那一部
→ godivan: 請問 是誰打成小眾的小眾?
→ appoo: 份了？
→ godivan: 那你的以文化認同是誰說的?要不要回答阿?
→ appoo: 好，哪其他沒瞎的幫godivan回答一下吧
→ godivan: 你不認同的全部當做是小眾,有沒有這麼方便?
→ appoo: godivan講的那些獨派人士是誰，然後用林媽利的報告得到時
→ godivan: 要不要我們回頭來翻一下你的發言阿?
→ appoo: 間順序的…
→ appoo: 我說了，在你講清楚是哪些人之前，政治連線板就是小眾中的
→ appoo: 小眾
→ godivan: 所以我就說你不認同的全部當作是小眾有沒有這麼方便?
→ appoo: ptt比你講的的政治連線板大了一百倍，都沒人敢講ptt代表大
→ appoo: 學生了
→ godivan: 你同樣的說法怎麼變成是普世價值/你決定的?
→ appoo: 只敢說影響顯著
→ godivan: 我一直講過 不只全國連現板,當年檯面上的獨派也是這樣講
→ godivan: 哈,自己認知的就是"普世價值"別人的認知就是"跟事實有很
→ godivan: 大距離"靠杯 有沒有這麼方便?
→ appoo: 這是邏輯問題，因為血統/順序無法被肉眼看出，在這個限制
→ appoo: 下仍然有本外省之別，所以本外省之別肯定與血統/順序無關
→ godivan: 請問你的認知是什麼普世價值 說?
→ appoo: 你要證明，就先證明可以用肉眼辨別血統/順序
→ godivan: 哈哈 用邏輯來說? 認不認同台灣可以用肉眼來區別?
→ appoo: 你可以說我用認同解釋是錯的
→ godivan: 你反而要證明你講的是不是普世價值阿?
→ appoo: 但血統跟順序完全不可能
→ yuriaki: 邏輯混亂認知錯誤
→ godivan: 要不要把你的發言在引用一次?
→ appoo: 認同認同台灣肉眼辨識的出來啊，至少我就辨識出邱毅惹
→ godivan: 血統和順序因為肉眼無法分辨所以不可能 請問認同台灣可以
→ appoo: 喔喔還有高金素梅，不過他是原住民，又不在這次的討論範圍
→ godivan: 用肉眼來分辨? 你少來了.
→ appoo: 內惹
→ yuriaki: 肉眼辨識(X) 主觀單方面無根據認定(O)
→ godivan: 邱義我也可以說他認同台灣阿 他是不是本省人?
→ appoo: 可以啊，從你講的話的內容就可以知道了
→ godivan: 所以我就說,認不認同台灣是誰來決定的?
→ appoo: 還有本省人有很多習俗外省人不會做
→ godivan: 你?別逗逼了
→ appoo: 口味上也是不同
→ godivan: 哈,本省人有很多習俗.
→ yuriaki: 談邏輯先把證據、事實、推論、願望 分清楚
→ appoo: 用文化認同用肉眼就清楚可見
→ godivan: 口味上不同區分本省外省 我看連~國人都可以說是本省人了
→ yuriaki: 把證據事實推論願望雜在一起說「肉眼辨識」是天大笑話
→ godivan: 是"誰"決定"誰認同台灣"
→ appoo: 對對對，所以是文化的問題，而不是順序跟血統
→ godivan: 你嗎?
→ appoo: 你們講的，除了用血統跟順序，我覺得都可以啊
→ godivan: 我少打了 連美國人都可以當本省人.
→ purplecake: 誰決定什麼是"台灣的文化"
→ godivan: 來台灣讀書的就自動變成本省人 挖~
推 roger214: 我不認同你 我就不是台灣人？你的論點說穿了就是唯心論
→ roger214: 而已是吧？為不為台灣好 你說了算？就算我自稱中國人 也
→ roger214: 不代表我就不是台灣人吧？照你邏輯 這兩個有衝突嗎？你
→ roger214: 不認同dr的就應該被排除？
→ yuriaki: 肉眼辨識吧
→ appoo: 我覺得你們弄錯了文化認同跟台灣認同了，有些外省人有台灣
→ godivan: 然後馬狗就拿他是"香港"出生來往死裡打.
→ appoo: 認同
→ yuriaki: 不是唯心論 是「我說了算」論
→ appoo: 外省人不一定認同中國耶
→ godivan: "誰"決定"台灣認同" "誰"決定"文化認同"
→ appoo: 大家決定的啊
→ godivan: 請說吧
→ godivan: 大家是誰? 誰代表大家?
→ appoo: 大家覺得外省人很會麵食，所以麵食文化就是外省人認同
→ roger214: 來啊 台灣那些文化不是中國來的說說 歌仔戲還是布袋戲？
→ appoo: 我不代表大家，我是大家的一部分
→ yuriaki: 沒發現「大家決定」與「肉眼辨識」完全矛盾? 又一自婊
→ godivan: ..................台灣自豪的牛肉麵要死了.
→ yuriaki: 既不代表大家 憑什麼肉眼辨識任何人的認同?
→ appoo: 外省人也是台灣人啊…
→ godivan: 誰是"大家"?
→ appoo: 事實上吃牛肉這個習慣大多存在外省人中
→ godivan: 結果牛肉麵是台灣自豪的美食.被當作本/外省的區別
→ godivan: 果然死了.
→ roger214: 鬼扯 大陸少數民族文化差異有的甚至比麵食這種飲食習慣
→ roger214: 還大 跟認同有啥屁關係
→ appoo: 我覺得你們錯誤理解本外省的意涵了
→ godivan: 胡椒餅大概在appoo的眼中也是外省人的.
→ purplecake: 外省人也是台灣人，但是外省文化不是台灣文化
→ appoo: 本省外省是很中性的
→ godivan: 顆顆顆 意涵是誰決定的?
→ appoo: 因為是文化的認同，你要當個有西洋文化認同特台灣人也很好
→ appoo: 啊
→ appoo: 直接跳過本外省格局
→ appoo: 說到底，血統跟順序不是本外省區別的原因
→ roger214: 就問了 台灣文化到底是啥米？客家去那了？原住民去那了
→ roger214: ？
→ appoo: 這就像我想講的
→ yuriaki: 林北外省第十七代臺灣島人 堅決不與「台灣人」為伍
→ godivan: 所以只來一分鐘的就可以當本省人? 你的意思是這樣?
→ yuriaki: 如何大家決定肉眼辨識隨便你
→ godivan: 原來現在想要騙認同連從來沒來過的都可以
→ appoo: 所以請不要在自己紮稻草人幻想是用血統跟順序辨別本外省，
→ appoo: 謝謝
→ yuriaki: 寫出「用血統跟順序辨別本外省」才是大矛盾
→ godivan: 說到底 appoo要說的是"林北講的才是普世價值"
→ purplecake: 大家都是台灣人，但就是要分本外省啦 呵呵
→ godivan: 跟appoo講的不同的一律都是"稻草人","小眾的小眾"
→ godivan: 跟G傳教士一模一樣的特性
→ yuriaki: 一 本/外省差異在於1948年的大移民而出現外省人用語
→ godivan: yuriaki 人家開大絕了 只有她說的是普世價值.
噓 appoo: 你自己都說去政治連線板了，到底是能多大眾，你說的獨派人
→ appoo: 士到底是誰你也不講…
→ yuriaki: 二 而且是舊移民針對新移民的用語 必然與「順序」有關係
→ appoo: 與其說是普世價值，還不如說起邏輯
→ appoo: 因為就不是啊
→ yuriaki: 三 因為是移民，血統難免有差異
→ godivan: 結果你講的大家決定也是舉不出癌阿?
→ appoo: 如果各位有能力用肉眼辨別血統跟順序，麻煩開示一下
→ godivan: 有沒有一邊要人舉證一邊自我迴避的八卦?
→ yuriaki: 四 重點在於原本應是中性的「外省人」受到特定團體污名化
→ appoo: 至少我認識的人沒有人可以
→ godivan: 文化認同可以用肉眼來辨別?
→ appoo: 我是用邏輯回應你的說詞
→ yuriaki: 五 所以某人為特定群體辯護而說「用血統跟順序辨別本外省
→ appoo: 當然可以啊
→ yuriaki: 」之客觀無爭議事實是「稻草人」
→ appoo: 文化認同用肉眼就看得出來了
→ godivan: 當然可以 邱毅馬英九誰決定他們對台灣沒有認同?
→ appoo: 你不是再說本外省嗎？
→ godivan: 誰決定誰有沒有文化認同?
→ yuriaki: 問題在於 是誰在污名化外省人 又是誰在為那群人辯護?
推 Inkthink: 抱歉啊 如果認同臺灣就算本省人 那幾乎沒有外省人了
→ godivan: 你講的 邱毅和馬英九 我說他認同台灣所以是本省人/
→ appoo: 大家決定，你自己決定，你要邊吃牛肉麵邊說自己是本省人我
→ Inkthink: 還是這個認同臺灣必須是臺灣國？
→ appoo: 也沒意見
→ godivan: 你說邱毅沒有認同台灣 好誰決定邱毅有沒有認同台灣?
→ godivan: 大家是誰 講阿?
→ appoo: 本省認同，外省認同，台灣認同，是三個不一樣的的東西
→ yuriaki: Inkthink又提到重點 新移民至今約3代 除了棺材邊的老人都
→ Inkthink: 這變成誰在紮稻草人？
→ appoo: 請你們不要再混為一談
→ godivan: 姓大名家來決定邱毅沒有認同台灣?
→ yuriaki: 是臺灣島土生土長的中華民國國民 是誰還繼續在污名化新移
→ yuriaki: 民後代?
→ godivan: 混為一談 是誰要偷換概念?
→ Inkthink: 對 是三種不同東西 但也是不互斥的東西
→ appoo: 若你們無法舉證可以用肉眼辨識血統順序，請你們不要再紮稻
→ appoo: 草人打爽
→ appoo: 因為本外省不是這樣分
→ godivan: 你也無法舉證"肉眼"可以辨識文化認同
→ appoo: 可以啊
→ godivan: 文化認同這件事情沒人可以決定
→ Inkthink: 如果只看到其中一項 就認為他沒有其他向 不是稻草人？
→ appoo: 看你穿的衣服，讀的學校就知道了
→ godivan: c何謂台灣? 何為本省 何謂外省 如何用肉眼辨識這三者?
→ yuriaki: 邏輯又錯 反對你的人主張"不需要辨識人人都是中華民國人"
→ appoo: 講話的方式，吃的東西，這些全都是肉眼可見的文化認同
→ godivan: appoo: 看你穿的衣服，讀的學校就知道了 wwwwwwww
推 roger214: 去xx的 現在玩認同 你決定的？現在還在玩這套 我不認同
→ yuriaki: 反而是某人堅持需要辯識以區分敵我
→ godivan: 誰決定台灣本省外省問話?
→ roger214: 你 你滾不滾？
→ appoo: 你自己決定
→ godivan: 台灣本省外省誰決定差異的?
→ appoo: 每個人的自己決定的
推 Inkthink: 憑什麼決定飲食就是文化分辨方式？喜歡吃漢堡算什麼人？
→ godivan: 照appoo說法我也可以用肉眼來辨識血統和順序.
→ appoo: 你以為我講的大家有排除你們喔…
→ appoo: 你們自己決定
→ godivan: 我說你的ID就是外省血統才會取的 有意見?
→ yuriaki: 邱毅自己決定了什麼? 某人又有何資格「肉眼辨識」?
→ appoo: 我的確是外省人啊
→ appoo: 我是外省第三代
→ goenitzx: 老實說本省外省是中華民國決定的 正是中華民國來了之後
→ roger214: 照appoo的邏輯 我發現印第安人真不是美國人....= =
→ godivan: 你家裡的神主牌也可以辨識你的血統.
→ goenitzx: 才出現的劃分法
→ yuriaki: 如果某人真同意「自己決定」就不會有「肉眼辨識」之謬論
→ appoo: 神主牌跟血統無關
→ godivan: 所以我沒說錯阿?我用肉眼來辨識你是外省人血統阿
→ appoo: 我阿公給人收養，神主牌跟我血緣八竿子打不著
→ godivan: 神主牌和墓碑都有一個很重要的東西某人竟然不知道www
→ yuriaki: 中華民國來了之後出現(事實)中華民國決定(BS)
→ appoo: 神主牌本來就跟血緣沒多大的關係
→ godivan: 反正appoo他的認知就是"普世價值"又一證明.
→ hgt: 挖  佩服阿  appoo身為外省第三代  卻有勇氣對抗那些外省既得
→ yuriaki: 在中央政府遷台前就有外省人之說 只為區分本島與新公務員
→ appoo: 你覺得有關係，是你無視女人的存在跟假託好嗎…
→ godivan: 顆顆顆,沒關係 都沒關係 不可質疑appoo
→ yuriaki: 從「本/外」之分就可認知語出於「本」之族群
→ godivan: hgt就別出來刷存在趕了.
→ yuriaki: 中華民國絕不可能把自己的總統當「外」省人
→ hgt: 利益份子  有骨氣   那些人早該羞愧的鑽地洞去了!!  呵呵
→ appoo: 不要忘了，媽媽也占了你一半的血統…
→ appoo: 所以林媽利說的，我一點也不意外
→ appoo: 母親節要到了，不要只顧著爸爸那邊好嗎…
→ yuriaki: 媽媽的父親又占了1/4的血統
→ yuriaki: 幾百年前的某媽想佔我一半? BULLSHIT!
→ hgt: 大概是認為媽媽不是親人吧!!  明天就母親節了呀
→ hgt: 沒想到這些人這麼無情無理  硬要把媽媽拒之門外  可憐喔
→ hgt: 挖  完全說中yuriaki
噓 godivan: 恩,300年前的某媽占300年後的一半血統 真不愧是督戰隊
→ godivan: 出現了隔代大遺傳
噓 appoo: 我說的是神主牌
→ appoo: 還是你家有在拜你媽祖先啊…
推 roger214: 口口聲聲血統小眾 又把爸媽拖出來 還牽拖....= =
→ godivan: 我只說用神主牌來分辨你有什麼血統 我有說"全部"嘛?
→ appoo: 還有很多外省老兵娶原住民，你不要這麼無知，只想到唐山媽
→ hgt: 笑死  我家教沒有你們這些人那麼差!!  我家掃墓祭拜
→ godivan: 當然啦,這時候appoo的邏輯又死的早了.
→ appoo: 我的邏輯一直都活著，我還在等你解釋用肉眼測dna跟順序呢
→ hgt: 都是要祭拜到三代以前的  包括曾祖母  那些不知母親的
→ hgt: 別來丟人現眼
→ godivan: 我也等著你解釋用肉眼來測文化呢
推 roger214: 清明節是中國節 謝謝
→ appoo: 我講很多啦
→ godivan: 文化可以用肉眼來測真是頗呵
→ appoo: 文化認同本來就可以
→ godivan: 所以appoo的認知才是普世價值阿wwww
推 wolfpeter: 外省人當然要支持台獨 利人利己阿 ，我們少部分不支持
→ goenitzx: 並不是中國人才能過中國節日
→ wolfpeter: 台獨的福佬人，給其它人罵一罵就算了XD
→ godivan: 我講得很多次"文化"是誰決定的
→ appoo: 外省人也是台灣人，支持台獨有什麼不對
→ appoo: 由你自己決定，我不也說了
→ roger214: appoo 回答一下 印第安人是不是美國人？原住民說話習慣
→ roger214: 也是有差的 不是台灣人？
→ appoo: 軍中的造假文化也是由軍方自己決定的
→ godivan: 所以這根本不是肉眼辨識.
→ appoo: 是啊，為何不是
→ godivan: 文化也不是用你的肉眼辨識.
→ roger214: 還說啥認同 都你定的啊
→ appoo: 可以啊，我講了一堆了
噓 hgt: 外省人不能支持台獨壓??  笑死誰??  跟你們屈膝中國的在一
→ godivan: 我也可以用肉眼來辨識DNA和順序
→ hgt: 起當同胞  才丟人吧
→ godivan: 你可以用主觀來分辨我為什麼不可以用主觀來分辨?
→ roger214: 照你邏輯 飲食說話習慣不一樣就可以看出是不是台灣人了
→ roger214: 原住民那裡跟你眼中的台灣人一樣了？
→ godivan: 別這樣,人家可是主觀分辨什麼才是台灣文化.
→ roger214: 台灣人就不能反對台獨啊 hgt你說了算？
→ godivan: 按照他的講法 原住民的飲食文化是台灣文化.
→ godivan: 反正就是"林北最大妳們這些渣渣們閉嘴"
→ godivan: 沒有客體決定沒有明確定義 用主觀來區分誰都可以用肉眼
→ godivan: 來分辨.反正自己腦內就可以補完了一切.
推 wolfpeter: 沒人說不行亞 不都說外省人支持台獨本土化利人利己了？
推 wolfpeter: 至於福佬不支持台獨的到無所謂 要抹台奸某紅也比較不會
→ wolfpeter: 波及同族群的人~
推 SNLee: 這串實在越看越亂耶…一下文化一下血統，其實不管你願不願
→ SNLee: 意，從光復/佔領以來，除了少數投奔自由的，每個人不都是「
→ SNLee: 本省人」，新住民認同故鄉文化，難道又不是「台灣人」了？
→ SNLee: 為了自己的裡面，綁架所有在這塊土地上的人實在不可取｡ 不
→ SNLee: 論你的主張，現在的「國」就只有一個，這就是現實｡
→ yuriaki: appoo: 現在的中華民國只是台灣的代稱
→ yuriaki: 支持、認同中華民國是不被appoo接受的
→ yuriaki: 對某些人來說現在的「國」只可以是沒成立沒憲法的台灣國
→ goenitzx: 因為現存的ROC還在幻想中國大陸那片領土 台灣人不需要這
→ goenitzx: 種幻想式 神經分裂式的國家
→ hgt: 中華民國???   中華夢遊國才真實!
→ SNLee: united kingdom 也是不列巔群島和北愛爾蘭的代稱有問題嗎？
→ goenitzx: UK的例子你也敢舉出來...差這麼多
→ SNLee: 南北朝鮮也互相幻想擁有對方土地，要不要一起改名？
推 wolfpeter: 520一定要把包括護照在內軟硬體有china的刪的乾乾淨淨
→ wolfpeter: 拜託了 不要又擱置阿
→ purplecake: 別這樣，最後一句推聞讓給他們
→ purplecake:                   文
推 godivan: 不行，要搶到最後的推文這樣才是……
→ youtien: 不，台灣人需要這個幻想。
→ saltlake: 520之後的護照封面不是要改成小白菜?
推 hanhsiangmax: 哈哈哈樓上建議不錯XD
推 liudwan: 其實你可以去看這次大選很多獨立參選的原民立委，他們的
→ liudwan: 政件會跟你說我們對原民的補償夠不夠，如果對原民真那麼
→ liudwan: 有興趣，可以去看紐西蘭的解殖努力，或是芬蘭的原民政策
噓 qwe1112:
噓 qwe1112:
推 yuriaki: 推噓文勝利法
噓 qwe1112:
→ qwe1112:
噓 qwe1112:
噓 qwe1112:
推 yuriaki: 再推噓文勝利法
噓 qwe1112:
→ qwe1112:
噓 qwe1112:
→ qwe1112:
→ qwe1112:
→ qwe1112:
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