Re: [閒聊] 中國衰落兩百年來軍事成就第一

[moslaa (萬變蛾)]

想不到真的有人喜歡把臉伸出來 讓人... 好吧 秀秀
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席r)》之銘言：
: 蔣介石只是二戰時選對邊 讓中國撿到安理會常任理事國位置，
: 但說到以戰功讓中國提升地位的則是毛澤東

: 中國會被拉進去只有兩個原因
: 1.美國要牽制日本，在亞洲尋找的盟國只能尋找中國
: ps: 其他地方大都是殖民地
: 2.中國是亞洲國家，為了洲際之間的平衡好歹也要拉一個非歐洲國家出來
: 因此亞洲怎麼算就只能是挑中國了
在此呼籲K K你貴為歷史版主 應當作鄉民表率 請先查好基本資料再公開發言 謝謝

1. K說 "其他地方大都是殖民地"

這句話就我解讀 K的完整意思可能是
< 殖民地無權獨立加入聯合國 自然不可能成為安理會候補國 只好找三腳貓中國 >
告訴大家
不要說是聯合國 就連更加弱肉強食的二十世紀初期的國際聯盟 殖民地都可以加入了
證據?
印度在1947年8月15日獨立
請大家到維基百科看印度是否在該日期之前就已加入聯合國與國際聯盟(英屬印度)
除了印度 還有其他殖民地也早在國際聯盟時代就是會員國了 譬如加拿大
當然 我對K發言的解讀可能有誤 歡迎K另外以更清晰的字句說明其觀念

2. K又說 "美國要牽制日本"

由文字流程看來 主題是在談 二戰後中國為何成為安理會五強之一 吧?
二戰都結束了 日本早被打趴 幹嘛牽制日本? 說牽制蘇聯也就算了 還牽制日本?
可否請K再多說明一下? 讓小弟理解一下版主等級的全球戰略思想?

我這人向來很nice 我退一步 讓K你占點便宜好了 就當美國要牽制二戰戰前日本吧
按照K你的思路(我想啦 但我應該沒想錯你) 中國是這麼的廢 廢到底了
請教美國幹嘛找個毫無用處的傢伙當幫手?
而且事成後還要分一個常任理事國的位子 美國會不會太虧? 會不會太蠢?

3. K還說 "為了洲際之間的平衡... 因此亞洲怎麼算就只能是挑中國了"

為讓大家深切體會到板主的發言是如何的... 好吧 與眾不同
請先看這張圖 https://goo.gl/P8Oo8M
一眼就秒懂 安理會五強的分布 在地球上很不平衡 集中在北半球
如果中國僅僅是因為恰好在亞洲 所以狗屎運成為安理會常任理事國
那麼 請教版主K 為了您口中的 "洲際的平衡"
為什麼南美洲的巴西(面積不會比中國小很多喲) 非洲的南非聯邦 大洋洲的澳洲(也很大)
沒有成為安理會常任理事國呢?
在此要特別指出 這三個國家都有在二戰時出兵作戰 可不是掛名的同盟國成員而已
換句話說 如果常任理事國的挑選只論洲際平衡的話
這三個國家沒有道理不代表南美洲非洲大洋洲而成為常任理事國

4. 千言萬語 到底有沒有啥正式文件或談話 說明中國為何成為常任理事國?

沒有這樣的文件或談話 一切都只是腦補 只是夢話
可否請K 明示您的依據?
再次強調 要正式的喔 甚麼某某官員的私人發言 甚至是羅斯福本人的非正式發言 都不算
為什麼要這樣強調 因為如果非正式發言也能算數的話 那麼
之前張景森的胡言亂語 是否就是未來政府的意思呢?
蔡總統曾說過她覺得勞工假放太多 是否就是她的最終想法呢?

版主K您現在可能在想 那你moslaa呢? 有文件證明中國是基於戰功成為常任理事國嗎?
恩 我沒找到至少網路上一時查不到 但我有間接證據
或是說有歷史事實強烈暗示中國正是基於戰功而提升其國際地位 進而成為常任理事國
安理會的設立 是基於聯合國憲章(第五章)而來

以下照抄自維基百科對"聯合國憲章"的說明 (翻譯自聯合國的正式公報)

聯合國憲章是1945年6月26日聯合國國際組織會議結束時在美國舊金山簽字的，
於1945年10月24日生效。

為了表揚中國長期抗戰的功勞，中華民國代表在聯合國憲章上第一個簽字，

主辦國美國代表最後一個簽字。

(補充:中國之後是 蘇聯 英國 法國，恰巧都是常任理事國呢。而其他國家在這之後簽字)

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1. 版主 怎麼辦?  不是寫 "為了表揚中國選對邊" 耶

2. 以下開放大家開始吵"戰功(功勞)"的定義 (哈哈)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.46.32
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※ 編輯: moslaa (119.14.46.32), 05/16/2016 02:08:18
→ sec5566: 常任理事國是二戰出力最多又有一定戰力的戰勝國
→ sec5566: 法英蘇是歐洲戰場主力 中是亞洲戰場主力 美是全球吃遍
→ sec5566: K大的意思應該是"至少"要挑一個非歐美國 剛好中國最符合
→ sec5566: 也就是五國要有一國不是五大洲都要有
→ sec5566: 牽制日本其實沒有問題 因為聯合國宣言是在1942簽的
→ sec5566: 當時日本還是亞洲BOSS 所以拉攏中國進四巨頭內
→ sec5566: 約好戰後一起當常任國 法國是後來才加入的
→ sec5566: 我說的是"聯合國共同宣言"
→ hgt: 與其說是戰功，不如說是最先受難！
推 hazel0093: 那得怪羅斯福去，看來有人是想幫FDR翻案，說他是
→ hazel0093: 美國賣國賊，怎麼會幫無能的中國爭取國際地位
→ saram: 亞洲的強權是日本.但由於戰爭立場,美國必須用另一個亞洲
→ saram: 新強權來取代之.
→ saram: 再說,當時中國開始依賴美國了.如此美國利用中國來當作一個
→ saram: 緩衝國來抗衡蘇聯.
→ saram: 假設中國未來沒有赤化,那真是非常理想.(以鄰為壑)
→ saram: 而法英兩國本來就是美國的小弟.
推 zeumax: 關於小弟，法國可不這麼認為，從二戰前到現在都不會承認的
推 Inkthink: 戴高樂對樓上點讚
推 julianscorpi: 是洲際平衡沒錯啊，法國是非洲代表(笑)
→ julianscorpi: 畢竟開戰沒兩下就被打成"自由法國在北非"了XD
→ dasfriedrich: 自由法國在「英國」吧？當時北非多數是聽令維琦的。
→ dasfriedrich: 只有少數的自由法軍部隊跟著盟軍在北非與隆帥廝殺。
推 hazel0093: 我聽js在那邊造謠，自由法國在北非的領土大概只有控制
→ hazel0093: 查德以南到剛果這些區域，而地位重要的阿爾及利亞、
→ hazel0093: 摩洛哥、突尼西亞都是維希法國的地方，那些要等
→ hazel0093: 到火炬行動以後才自由，而北非最重要的代表還是英國
→ hazel0093: 整個非洲資源跟人口有優勢的埃及-南非一線才是
→ hazel0093: 雙J可以一起去結拜(jackthegreat、julianscorpi)
→ saram: 法國在亞洲非洲都認真的要撐下去.但打敗了.
→ saram: 這使得戴高樂政府後來走向了退出北約和發展核武的道路.
→ saram: 只能在歐洲演一個地區強權.他們也真的辦到了.
→ saram: 倒是中國因為有足夠潛力(土地人口紅利)而變成一個強權.
→ saram: 日本這國家,崛起太慢,當他們意識到要擴張領土,增加人口,
→ saram: 各帝國主義的殖民主義熱情開始消退,所以中國被視為受侵略
→ saram: 國家.而日本已經騎虎難下了,想去接收英美在亞洲的殖民地,
→ saram: 但這點又嫌過份.
→ saram: 日本真是幹在心裡口難開.
→ saram: 被中國白白的贏去一堆辛苦賺來的籌碼.
→ saram: 總結一句現代強權一定要有足夠的領土和人口.
→ saram: 印度是下一個新崛起的亞洲強權.
→ saram: 我想現代中國人都能感念秦始皇的國家統一主義.