→ goenitzx: 漢字用詞的意思有時跟中文還是差很多的 05/23 15:45
→ NKN: 當然有差但很多中文用語還是當年從日文漢字翻譯轉來的 05/23 15:46
→ NKN: 像是democracy翻譯成"民主"這用法最早是日本人先翻譯的 05/23 15:47
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 05/23/2016 15:50:09
→ ffaarr: 感覺蠻少人說日語是最難學的吧？ 05/23 16:09
→ ffaarr: 對西方人來說，日語漢字量比中文少得多了。 05/23 16:10
→ ffaarr: 日語發音用到的音非常之少。50音是把聲母韻母都合起來。 05/23 16:11
→ NKN: 日文第一關是先學看得懂一百個字母(英文的約2倍) 05/23 16:14
→ NKN: 之後在學2000多個漢字跟破音讀法 還有能在平片假名跟羅馬拼音 05/23 16:15
推 TyuzuChou: 孤独のグルメ 台湾の「下水湯」って何？ 05/23 16:15
→ NKN: 當中轉換 這還只是識字的部分不包含文法跟口語 05/23 16:15
推 azq1346795: 以英文母語的人來說 中/日文都是天書 05/23 16:16
→ NKN: 每個語言都有自己的難度 但日文相當於注音文拼音文跟火星文 05/23 16:17
→ NKN: 並用還要加上繁體漢字2000多個 05/23 16:17
→ azq1346795: 以普遍來說是認為中>日沒錯，不過都是前幾名難學的 05/23 16:17
→ NKN: 因為生在繁體中文環境可能較難察覺 日文的文法也相當複雜 05/23 16:19
→ purplecake: 日文只用平假片假也行，但中文除非是拉丁中文 05/23 16:19
只用平假名片假名在台灣就是小學一年級注音文啊
當年打紅白機早期日文RPG的時候我也看不懂沒漢字的日文，先把100個字母的發音
都記得以後才慢慢能懂。但在日本那就是給小朋友看的注音文。
→ NKN: 像是不同輩分跟身分使用的敬語跟自稱的概念在中文較為薄弱 05/23 16:19
→ NKN: 回到主題上 總之我要說的是繁體漢字絕非難以克服的關卡 05/23 16:20
→ NKN: 甚至像是日本是拼音文字跟漢字兩種不同規律的文字都並用 05/23 16:21
→ NKN: 識字率還是可以拉到很高 這最終還是教育制度問題而已 05/23 16:21
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 05/23/2016 16:24:22
→ Kavis: 日文複雜的不是文法，是用法，你得真正了解日本當地文化， 05/23 16:23
→ Kavis: 不然就會出現許多啼笑皆非的說法。 05/23 16:23
→ purplecake: 就是還能溝通，但中文不學漢字是不可能的 05/23 16:23
其實日本也討論過廢除漢字。但破音字跟古文傳統表現不用漢字難以分辨的問題無解，
最後證明教育普及就能解決這問題，於是日本的廢除漢字爭論就自然終結了。
說穿了文字語言這問題事實證明沒必要把自己拉到跟洋人一樣只用拚音文的水準。
日本人選擇漢字跟拼音文並用的手法還是能成功的。
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 05/23/2016 16:29:27
補充一下，其實傳統繁體漢字廢除論或簡化論的一個要因是書寫較困難。
這在手寫主流時代確實是一個不利要素，但現在網路時代改用數位打字，
繁體漢字書寫困難的弱勢也逐漸消滅了，因為數位打字的簡繁難易度差異不大。
其實從網路文章多用貼圖也能看出象形字的優勢，象形字也可以解釋成
就是古代的常用貼圖。
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 05/23/2016 16:40:38
推 thanks123: 受益非淺 推 05/23 16:41
推 wolfpeter: 漢字算是有其藝術價格跟高識別特色因此值得保留，跟水 05/23 16:42
→ wolfpeter: 不水準到無關 也不至於不用就無非發展文明 05/23 16:42
世界上語言百百種，漢字當然不是唯一解。
問題在於當你的文明就是建立在漢字上的時候廢除漢字就沒什麼道理。
這是一個經濟學所謂路徑依賴問題。
若因為感到難學就廢除那不就是承認現代人比古人還笨嗎?
想跟洋人接軌就加學洋文而已，世界上很多國家不只雙語甚至是三語四語教育。
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 05/23/2016 16:51:56
→ thanks123: 我覺得在古文傳統表現上，就不該廢除 05/23 16:51
推 wolfpeter: 就兩種情況吧，一是可能因殖民因素多此一舉，一是為了 05/23 16:52
→ thanks123: 那會喪失了原味。 05/23 16:52
推 wolfpeter: 所謂去中國化 當然，日本的文化獨立性跟內涵又比韓國， 05/23 16:54
→ wolfpeter: 越南高很多，廢除漢字當然就更顯多餘。 05/23 16:55
推 hgt: 廢不廢看你注重那個領域，漢字對學科學並不利 05/23 17:11
這也是路徑依賴問題，因為現代科學基本上建立在歐美洋文上頭。
但除非廢除本國語言全面改用洋文，那漢字不管簡化還是拼音化也還是
不能跟洋文接軌。所以是多此一舉。
例如就算中文或日文就算全面用拉丁字母拼音後我們看得懂，
也還是看不懂英文或拉丁文。想看得懂英文跟拉丁文還是得另外學。
這跟歐洲的各語言之間字母可以通用但語言還是無法完全相通，道理相同。
所以單純將本國語言拼音化，並無助於學習外文。
像是日本教育雖然有羅馬拼音改用拉丁字母拼音的方法，
但日本人的英文還是普遍不好，業已證明單純採用拉丁字母拼音化對普及
英文沒大幫助。
唯一的方法就是跟新加坡一樣將洋文列為官方用語的雙語制度
，等到洋文都能在國內全面普及了，再來考慮廢除傳統語言。
但這跟漢字也沒關係，重點是洋文在現代又特別是英文的普及率。
想跟世界接軌，就是雙語教育成本低效果好。
不只新加坡人，以前的香港人基本上也要會兩種文字三種語言。
英文字母、中文漢字，北京話、廣東話、英國話，香港人還是混得很好。
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 05/23/2016 17:28:23
整理一下就兩句話：
1.普及識字率：不需要簡化漢字也可以成功。
2.跟世界接軌普及歐美外文：拼音化沒用，直接雙語教育才有用。
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 05/23/2016 17:32:29
推 yuriaki: 推結論 05/23 18:11
推 Inkthink: 結論推 05/23 18:52
推 hgt: 照這麼說 台灣人對日本友好 還有這隱藏因素 05/23 19:19
推 Rucca: 這樣說其實也對，要說語言難就難普及的話，那德文俄文都死 05/23 19:29
→ Rucca: 死算了？ 05/23 19:29
推 DogEggz: 我記得俄文好像是相對簡單的歐洲語言? 只是用西里爾字母 05/23 19:31
→ DogEggz: 看起來很陌生而已 05/23 19:32
→ SNLee: 我怎麼記得俄文是數一數二難學的語言 05/23 19:34
推 azq1346795: 在拉丁語系中德/俄文算難度高的 05/23 19:37
推 DogEggz: 德文是屬於日耳曼語系 俄文是屬於斯拉夫語系 05/23 19:39
推 ronray7799: 推 05/23 19:40
推 shihpoyen: 推 05/23 19:40
→ DogEggz: 拉丁語系是指法語/西語/葡語/義語/羅馬尼亞語這些吧 05/23 19:40
→ azq1346795: 喔我是指用拉丁文字母的語言 05/23 19:43
→ azq1346795: 因為在討論漢字就往這思維想去了，用詞沒用好 05/23 19:44
推 DogEggz: 不過我想語言學習的難度還是得看你生長的環境 05/23 19:48
→ DogEggz: 對英文母語使用者來說德文就不是很難的語言了 05/23 19:48
→ azq1346795: 要精確的話應該同稱為印歐語系 不同語族 05/23 19:49
推 gemboy: 識字率絕大部分跟體制制度有關。就算在簡化 知識或識字仍 05/23 20:24
→ gemboy: 少數人壟斷 沒有公平的機會受教育 05/23 20:25
→ gemboy: 提高識字率根本是很鳥的屁話 05/23 20:26
→ gemboy: 印象台灣識字率比美國高的樣子 05/23 20:27
推 azq1346795: 各種實例都證明識字率的重點在教育，跟文字沒什麼關係 05/23 20:32
→ azq1346795: 像漢字複雜可是在古代中國識字率是世界中名列前茅的 05/23 20:34
→ azq1346795: 因為中國一直以來很強調讀書 05/23 20:36
→ azq1346795: 歐洲識字率後來會飆高反超中國也是因為教育開始普及 05/23 20:37
→ azq1346795: 跟拉丁文字比較好寫沒啥關係 05/23 20:38
→ azq1346795: 使用漢字的日本經過普及教育後識字率還比歐美各國高 05/23 20:39
→ azq1346795: 直接打臉那些認為漢字會難以認字阻礙傳播知識的學者 05/23 20:41
推 hanhsiangmax: 推結論~ 05/23 21:33
推 ccyaztfe: 所以那個五毛黨會回你這篇嗎～ 05/23 21:41
推 log56: 這篇好扼要 05/23 21:51
推 zeumax: 漢字不好懂科學？這是板主的西哲一級棒翻版而已。 05/23 22:43
→ zeumax: 日本學術專門書籍翻譯之快速，就是他比臺灣科學力強盛的點 05/23 22:44
→ zeumax: 當然先學好英文更容易接觸到許多學術新知，但日本的更高明 05/23 22:46
→ zeumax: ，快速翻譯新書直接讓語言能力不夠的人都能快速接觸新知 05/23 22:47
推 Swallow43: z大正解 05/23 22:48
→ zeumax: 不可否認英文起點會比較輕鬆，印度的數學就挺不錯的呢！ 05/23 22:50
→ zeumax: （其實更多來自他們傳統習性） 05/23 22:50
→ EvoLancer: 講白點就是要$$啦 不然義務教育怎麼辦得起來 05/23 23:22
→ hgt: 去翻翻中國古代數學家寫的書 就知道漢字要學科學阻力多大 05/23 23:34
→ hgt: 用壹貳叁和一堆文言描寫公式和思考邏輯 就浪費超多時間 05/23 23:35
推 shihpoyen: 使用漢字也同樣可以使用阿拉伯數字和希臘字母好嗎 兩者 05/23 23:36
→ shihpoyen: 又不衝突 而且邏輯符號也很多不是西方傳統的符號 是後 05/23 23:37
→ shihpoyen: 人發明的 05/23 23:38
推 leptoneta: 現代一整段課文 用文言文幾句話就結束 超方便的好嗎 05/23 23:38
→ hgt: 那是現在阿 你用習慣別人的東西 就說那是漢啊 05/23 23:39
→ leptoneta: 別的地區還得先吵各個符號的意義呢 05/23 23:39
→ yuriaki: 拉丁文字學科學阻力就小了? I II III IV計算不浪費時間? 05/23 23:39
→ yuriaki: one two three four 計算不浪費時間? 還是有人以為阿拉伯 05/23 23:40
→ yuriaki: 數字與運換符號是拉丁人發明的? 05/23 23:40
→ hgt: 我是說數學耶 不是文章 你用文言幾句話描述數學邏輯 05/23 23:40
→ hgt: 鬼才看得懂 05/23 23:41
→ yuriaki: 就說數學啊 怎麼不去學與元祖正宗阿拉伯人同化? 05/23 23:41
推 shihpoyen: 學習數學和科學需要的是一套專門的語言 這語言不是英文 05/23 23:41
→ yuriaki: 歐洲人因為便利學習了阿拉伯記號也沒拋棄本身文字 05/23 23:42
→ shihpoyen: 、法文、日文、阿拉伯文或中文 05/23 23:42
→ yuriaki: 為什麼中國人學數學該拋棄本身文字? 05/23 23:42
→ hgt: 我是說leptoneta 05/23 23:43
→ hgt: 我沒說一定要拋棄阿 05/23 23:44
→ hgt: 而且科學系統是西方發明的耶 最好用漢字學習會比他們快啦 05/23 23:45
→ yuriaki: 拉丁文學數學阻力超大 所以吸收外來記數符號與保留本身文 05/23 23:45
→ hgt: 要是漢字學科學快 那中國早超英趕美了 還大躍進個屁 05/23 23:45
→ yuriaki: 字不相背 同樣吸收外來記數符號與保留中國文字不相背 05/23 23:45
→ hgt: 阿拉伯數字是被歐洲人拿去用 但其他的是歐洲人發明的阿 05/23 23:47
→ hgt: 數學又不止阿拉伯數字 微積分哩??? 05/23 23:48
推 yuriaki: 科學系統是歐州人發明所以學科學該徹底改用歐洲字? 05/23 23:48
→ hgt: 除非中國人另發明一套系統 不然就是慢 不用懷疑 05/23 23:48
→ yuriaki: 抱歉歐洲人自己用阿拉伯人發明的數字系統也沒徹底改用阿 05/23 23:49
→ hgt: 那不然那些公式符號是中國字嗎??? 講廢話!! 05/23 23:49
→ yuriaki: 拉伯字 05/23 23:49
→ hgt: 好阿 那中國可以試試 除了阿拉伯數字外 全改漢字學科學阿 05/23 23:50
→ yuriaki: 蘇聯人用他們自己的字還不是比美帝先上太空謝謝 05/23 23:50
→ hgt: 扯蘇聯人??? 我是在說漢字跟科學的關係耶??? 笑翻我XD 05/23 23:51
→ yuriaki: 我在說吸收需要的部分無需徹底捨棄傳統 你在扯啥? 05/23 23:52
→ andy810306: 只是科普的話用漢字沒問題啊，深入當然是用數學語言 05/23 23:52
→ hgt: 如果老毛大躍進是搞一套中國式科學 那我就佩服他 可惜不是 05/23 23:52
→ yuriaki: 沒人說要「全改漢字」 是說無需捨漢字 正如無需捨拉丁字 05/23 23:52
→ andy810306: 還是有人想試試看用中文寫程式? 讓你爽翻天喔 05/23 23:52
推 shihpoyen: 如果有好好使用現代數學符號和科學符號 我不覺得使用英 05/23 23:53
→ hgt: 無需徹底捨棄傳統<- 我不是說了 你中國可以試除了阿拉伯數字 05/23 23:53
→ shihpoyen: 文或中文會影響學習數學和科學的速度 05/23 23:54
→ hgt: 全用漢字學數學阿 我看你怎學微積分之類的高等數學 05/23 23:54
→ shihpoyen: 沒人說要全漢字學數學吧 05/23 23:55
推 purplecake: 不知道你覺得漢字學數學的問題在哪 05/23 23:55
→ purplecake: 數學符號已經不能說是西方語文了 05/23 23:55
→ hgt: shihpoyen 那是因為你現在知道哪時候要轉換成非漢字阿 05/23 23:56
→ shihpoyen: 以我讀物理系來說 我不覺得把我們的原文書除了公式外的 05/23 23:56
→ shihpoyen: 內容換成中文會對學習有什麼負面的影響 05/23 23:57
→ hgt: 就跟你說可以用阿拉伯數字 其他用漢字 你學學看阿 05/23 23:57
→ purplecake: 就說我不懂問題在哪，你要不要直接舉一個你覺得有問題 05/23 23:57
→ purplecake: 的例子 05/23 23:57
→ hgt: XD 你物理課本描述公式都不用符號 只用漢字跟阿拉伯數字嗎? 05/23 23:58
推 shihpoyen: 所以我說除了公式外 05/23 23:59
→ hgt: purplecake 你翻翻九章數學就知道了 不是現在人寫的喔 05/23 23:59
→ IBIZA: 數學符號到底跟東西方文字有啥關係? 05/23 23:59
→ IBIZA: 你也不會把數學符號跟英文混寫啊 05/24 00:00
→ IBIZA: 1 plus 1 equal 2 你會這樣寫? 05/24 00:00
→ hgt: 重點就在那些公式阿 你還公式除外XD 05/24 00:00
→ purplecake: 九章算數那還有文言白話的問題 05/24 00:01
→ IBIZA: 九章是因為沒有符號化 你可以改用符號化的算籌 05/24 00:01
→ purplecake: 那就你就直接說不准寫公式就好了，說那麼多 05/24 00:01
推 shihpoyen: 所以說h大想討論什麼 我想表達的就是使用中文不會比使 05/24 00:02
→ hgt: XD IBIZA 那准你用+-X/和1234 看你怎學微積分 05/24 00:02
→ shihpoyen: 用英文難以學習物理 而且物理課本的公式除了使用羅馬字 05/24 00:03
→ IBIZA: 如果微積分是在中國發展出來的 自然會有表達方法 05/24 00:03
→ shihpoyen: 母外並不算是英文 所以我所謂的中文物理課本是可以使用 05/24 00:03
→ IBIZA: 這不是語文問題 而是歷史問題 05/24 00:03
→ hgt: XD 笑死我 IBIZA 那我問你 中國數學家為何不符號化??? 05/24 00:04
→ IBIZA: 笑死說 誰說沒有符號化? 不是叫你去看算籌了嗎? 05/24 00:04
→ shihpoyen: E=mc^2等公式來寫的 05/24 00:04
→ hgt: 這就是漢字文化的問題阿 懂沒???? 05/24 00:04
→ purplecake: 未知數是有用漢字寫的，這毫無疑問 05/24 00:05
→ IBIZA: 不只未知數 次方也有用漢字寫或算籌表示的 05/24 00:05
→ hgt: 甚麼符號??? 不會是用漢字做符號吧??? 呵呵 05/24 00:05
→ shihpoyen: 還是說h大想討論的古代的中文使用者難以創造數學語言？ 05/24 00:05
→ IBIZA: 算籌都不知道 我也沒辦法 05/24 00:06
→ purplecake: 你讀歷史沒讀到嗎，還在呵呵 05/24 00:06
→ hgt: 笑死我XD 用漢字寫哩 光寫個符號就比人家浪費時間 還想超英 05/24 00:06
→ hgt: 趕美??? 趕羊比較快XD 05/24 00:07
→ IBIZA: 誰說要超英趕美了? 不是你叫我們寫寫看? Xd 05/24 00:07
→ shihpoyen: 至少h大所謂的中文不適合學習數學或科學的點 並不是現 05/24 00:07
→ IBIZA: 發現寫的出來就趕快轉移戰場了? 05/24 00:07
→ hgt: 中文使用者難以創造數學語言<- 很不幸 恐怕是如此 05/24 00:08
→ shihpoyen: 代中文使用者的問題 現代中文使用者缺的是良好且充足的 05/24 00:08
→ shihpoyen: 翻譯 05/24 00:08
→ IBIZA: 起碼到明朝之前 西方數學都沒有領先中國 你的恐怕何來? 05/24 00:08
→ hgt: 漢字對學科學並不利<- 我的原話 誰轉移戰場?? 笑死 05/24 00:09
→ IBIZA: 漢字頂多就是對看外文文獻不利而已 05/24 00:10
→ IBIZA: 不過這問題只要不是優勢文字都會有 05/24 00:10
→ SNLee: h的假設太極端根本想吵架而已 05/24 00:11
→ hgt: 西方看指誰阿 把巴比倫數學比中國好很多 希臘的幾何也是 05/24 00:11
→ hgt: 其實我是很佩服中國數學家的 在漢字那麼不利的情況下 05/24 00:12
推 shihpoyen: 中文並不會比英文、俄文、德文、日文等更不適合學習數 05/24 00:12
→ hgt: 還能搞到一元多次解根 不過真的寫的是只有本人看得懂 05/24 00:13
→ shihpoyen: 學或科學 但是中文比專業的數學符號或邏輯符號不適合學 05/24 00:13
→ shihpoyen: 習數學或科學 05/24 00:13
→ hgt: 至少我理工科的 看這些漢字說明 完全看不懂XD 05/24 00:14
→ IBIZA: 你看英文說明就會懂? 05/24 00:14
→ IBIZA: 英文跟 數學符號 是兩回事 05/24 00:14
→ hgt: 如果沒有學者專門研究九章數學 我敢保證沒人看得懂他們在寫啥 05/24 00:15
→ shihpoyen: 至於古中國能不能發展出像是現代數學符號那麼龐大的體 05/24 00:15
→ IBIZA: 我看不初one plus one 有比 一加一 易懂 05/24 00:15
→ IBIZA: 照你的邏輯 把九章算數翻譯成英文 你就會懂了? 05/24 00:15
→ shihpoyen: 系則是架空歷史問題 至少我不會肯定地說會或不會 05/24 00:16
→ IBIZA: 九章數學你看不懂 是因為太多專業術語你不懂 例如天元 05/24 00:16
→ yuriaki: 少見多怪 阿拉伯人興起前的各地都有數學發展 而運算符號 05/24 00:16
→ yuriaki: 的創作更是在16世紀之後 05/24 00:16
→ IBIZA: 但如果你不懂英文的三次方 也是會有同樣的問題 05/24 00:17
→ IBIZA: 難到cube就比天元容易懂? 05/24 00:18
→ IBIZA: 根本就是 符號 英文 傻傻分不清楚 05/24 00:18
→ hgt: 所以說符號很重要 你用漢字做符號 最後只會搞死自己XD 05/24 00:19
推 shihpoyen: 是說很多東西都是約定俗成來的 像是愛因斯坦表記 就是 05/24 00:19
→ hgt: XD 阿人家的符號也是取自語文裡面的阿 懂沒??? 05/24 00:20
→ shihpoyen: 省略Sigma 05/24 00:20
→ hgt: 你要在漢字裡取符號 就很難 這是漢字的限制 05/24 00:20
→ yuriaki: 部分是部分不是 也就是「未必」 懂沒? 05/24 00:21
→ IBIZA: 數學符號很多也不是從字母取的 純粹就是畫 05/24 00:21
→ shihpoyen: 所以說這是架空歷史啊 漢字發展來的符號就不是現代漢字 05/24 00:21
→ IBIZA: 像次方 ^ 這甚麼字母? 05/24 00:21
→ IBIZA: 如果數學是在中國發展符號 當然不是用漢字 就像注音一樣 05/24 00:22
→ shihpoyen: 了啊 誰知道漢字發展來的數學符號會長怎樣 沒人規定漢 05/24 00:22
→ IBIZA: 會用偏旁 甚至像算籌或西方 用完全無關的符號發展 05/24 00:22
→ shihpoyen: 字發展來的符號要跟漢字一樣吧XD 05/24 00:22
推 ccyaztfe: 所以西方文字有天然優勢啊。 05/24 00:32
→ hgt: XD 阿事實上中國數學家們就沒朝你們想的方向去搞符號阿 05/24 00:33
→ hgt: 所以到底還要辯什麼??? 05/24 00:33
→ ccyaztfe: 漢字當然不見得沒機會，但是跟西方那套隨時可以出場的符 05/24 00:33
→ ccyaztfe: 號系統相比，就遜色許多了 05/24 00:34
→ hgt: 還是你要說中國數學家比你們笨??? 05/24 00:34
推 yingjeou: H大我記得有人用天干地支當運算符號，還在國外教書，不 05/24 00:37
→ yingjeou: 過是近代XD（雞排要切不要辣） 05/24 00:37
→ yingjeou: 要不我們開新討論串 05/24 00:38
→ hgt: 天干地支還是漢字阿 論效率還是較差 05/24 00:40
→ hgt: 其實我倒是想提一個思考點 或許簡化字可以提供中國科學 05/24 00:41
→ hgt: 一個比較好的發展平台 05/24 00:41
推 verdandy: 簡化字還是不上符號化 05/24 00:44
推 ccyaztfe: 除非創造新符號，否則漢字在表示公式跟算式時，根本沒有 05/24 00:44
→ ccyaztfe: 任何優勢 05/24 00:44
→ ccyaztfe: 別忘記，很多公式還會有次方跟下標，次方裡面還會有次方 05/24 00:45
→ IBIZA: 又跳針回去了 就跟你說中國數學家有在搞符號化了.... 05/24 00:46
推 hgt: 不會喔 例如廠的簡字 就只有2劃 很方便 05/24 00:47
→ IBIZA: 你不知道=\=沒有搞 ok? 05/24 00:47
→ IBIZA: 連算籌都不知道 一直在那邊講沒有... 05/24 00:47
→ hgt: XD 在你眼中所謂的"符號化" 在我眼中根本不是阿 05/24 00:48
推 abysszzz: 也太扯了，這跟漢字有什麼關係 科學符號又不是英文 05/24 00:48
→ IBIZA: 你看不懂就覺得不是啊XD 05/24 00:48
→ hgt: 拿算籌要幹嘛???? 數學又不只有算術 到底懂不懂阿 05/24 00:48
→ IBIZA: 算籌也可以表示次元跟代數 你不知道嗎? 05/24 00:49
→ hgt: 科學符號也是人家希臘化拉丁字母提出來的阿 05/24 00:50
→ IBIZA: 秦九韶就用算籌解四次元方程式 05/24 00:50
→ hgt: 那是甚麼符號??? 你說來聽聽 05/24 00:50
推 abysszzz: 你爽的話也可以用甲乙丙代替αβγ 05/24 00:51
→ IBIZA: 打不出來 很類似羅馬字母的數字表示方式 05/24 00:51
→ hgt: 你引個網頁試試 05/24 00:52
→ hgt: 甲乙丙原來比αβγ方便阿??? 呵呵 05/24 00:52
→ IBIZA: 數字上劃一斜線代表負數或減號 05/24 00:54
→ hgt: 這並沒有比阿拉伯數字方便阿 不然中國人怎不繼續用他??? 05/24 00:54
→ IBIZA: 寫的相對位置可以代表次元 05/24 00:54
→ IBIZA: 阿拉伯數字也不是西方發明的啊XD 05/24 00:55
→ IBIZA: 大家都是借用印度人符號 為啥西方比較高明? 05/24 00:55
→ hgt: 我就說讓你用阿拉伯數字了 其他你用漢字學學看數學 呵呵 05/24 00:55
→ IBIZA: 那你用英文學學看啊 呵呵 05/24 00:56
→ IBIZA: 1 plus 1 跟 1加1 有哪個比較好懂嗎? 05/24 00:56
→ hgt: 所以印度數學好阿 只是他沒機會繼續下去不是嗎??? 05/24 00:56
→ shihpoyen: 都可以用阿拉伯數字了 為什麼不能用pi、sigma、sin 05/24 00:56
→ IBIZA: 現在是比較文字 謝謝 不要扯太遠 05/24 00:57
→ hgt: 你怎不想想 為何阿拉伯人印度人想的符號被歐洲人採用 05/24 00:57
→ hgt: 卻沒人採用中國式符號??? 05/24 00:58
→ IBIZA: 印度的數字系統的確有優勢 但這跟英文跟中文哪個好學數學 05/24 00:58
→ shihpoyen: 不是只有西方人會吸收別人的符號或創新符號 05/24 00:58
推 ccyaztfe: 問題就是西方文字有先天優勢啊 05/24 00:58
→ IBIZA: 關係在哪? 大家也沒用羅馬符號啊XD 05/24 00:58
→ IBIZA: 西方文字的先天優勢 只是因為現代科學在西方發展出來 05/24 00:58
→ IBIZA: 所以各種符號都是符合西方人習慣 如此而已 跟文字無關 05/24 00:58
→ IBIZA: 三的五次方 英文寫作 three to the fifth power 05/24 00:59
→ hgt: ccyaztfe 已經講得很明白了 還有人不懂 我也沒辦法 05/24 00:59
→ IBIZA: 英文有比較好懂嗎? 05/24 00:59
→ ccyaztfe: f=ma. 如果你換成中文公式，除非你創造出夠好的符號， 05/24 00:59
→ IBIZA: 那是你們搞不懂符號跟文字兩回事吧XD 05/24 00:59
→ ccyaztfe: 否則你只能寫力=質速 光是筆畫就可以讓學者壽命減少十 05/24 00:59
→ ccyaztfe: 年了 05/24 00:59
→ hgt: 你覺得有優勢 那你就用漢字跟算籌符號去學數學阿 我不反對 05/24 00:59
→ IBIZA: ㄈ=ㄇㄟ 我創好了 05/24 01:00
→ hgt: 絕對是被屌打的份 05/24 01:00
→ IBIZA: 要創符號不難啊 中文為啥不能創符號? 05/24 01:00
→ IBIZA: ㄈ=ㄇㄟ 沒有比 f=ma 難寫啊 05/24 01:01
→ hgt: 注音符號何時出來的??? 你告訴我 05/24 01:01
推 abysszzz: 那些都是代號，要說漢字先天比拼音字母不利我是同意，但 05/24 01:01
→ shihpoyen: 力＝斤束 05/24 01:01
→ IBIZA: 因為沒需要 但算籌比西方數學符號更早出來 05/24 01:01
→ hgt: 中國文化本身沒又創造注音符號那樣的思維 這是模仿西方弄出的 05/24 01:02
→ IBIZA: 符號是因為需要創的 05/24 01:02
→ IBIZA: 有需要就會創符號 像算籌就是 05/24 01:02
→ abysszzz: 如果現代數學是由泛中文圈建立的話自然會想出化簡表示法 05/24 01:02
→ hgt: 更早出來就不好用阿 你要辯甚麼????? 05/24 01:03
→ IBIZA: 不好用也比羅馬數字好吧XD 05/24 01:03
→ IBIZA: 你要辯甚麼? 05/24 01:03
→ abysszzz: 要不然 force = matter multiplies speed of light 05/24 01:03
→ hgt: 這就像每天跟人說我有潛力 可是都發揮不出來一樣 05/24 01:03
推 ccyaztfe: 你真可愛欸。你以為物理化學公式都只有這樣少少一行喔xd 05/24 01:04
→ IBIZA: 你宣稱英文有優勢 但事實上西方自己發展的數學符號並不好 05/24 01:04
推 shihpoyen: 或者 丿=丆辶 沒用到注音 05/24 01:04
→ IBIZA: 用 05/24 01:04
→ abysszzz: 等等難道會比較好 lol 05/24 01:04
→ hgt: 就表示不是真的有潛力 是本身文化有缺陷 05/24 01:04
→ IBIZA: 你以為中文偏旁只有三個喔? 05/24 01:04
→ IBIZA: 所以英文最有缺陷 因為羅馬符號最難用 05/24 01:05
→ hgt: 阿這不就是我說的 簡化字是中國科學可能的平台?? 05/24 01:06
→ IBIZA: 簡化字 跟 符號 是兩回事 05/24 01:06
→ IBIZA: 為啥有人總搞不懂 字 跟 符號 的不同? 05/24 01:06
→ hgt: 所以他們捨羅馬符號 用阿拉伯數字阿 但其他符號 還是來自它 05/24 01:07
→ IBIZA: 捨羅馬符號不就表示英文文字有缺陷XD 你自己講的啊XD 05/24 01:07
→ hgt: 們自己的拉丁或希臘字母阿 05/24 01:07
推 shihpoyen: 把字詞簡化成符號跟把簡化後符號拿回日常使用是兩回事 05/24 01:07
→ IBIZA: 中國捨算籌 表示中文有缺陷 -> 捨羅馬符號表示英文有缺陷 05/24 01:08
→ hgt: I II II IV 跟英文啥關係阿 05/24 01:08
→ IBIZA: 英文就是希羅文化傳承下來的啊XD 05/24 01:08
推 abysszzz: 這實在是扯太遠，先說清楚是要討論文字還是表示法 05/24 01:09
→ IBIZA: 當然 你要說 德文 義大利文 法文 有缺陷 我也贊成 05/24 01:09
→ hgt: 阿現在那些物理符號不是拉丁希臘字母???? 05/24 01:09
→ IBIZA: 問題就是有人搞不清楚 文字 跟 符號表示 的問題XD 05/24 01:09
→ hgt: 人家就是可以用自身文字馬上轉成科學用符號 你中國就要另想 05/24 01:10
→ hgt: 一套 就輸了阿 還不懂喔??? 呵呵 05/24 01:10
→ hgt: 簡化字就有可能 05/24 01:11
推 shihpoyen: 一堆都是取個頭文字而已 中文字也可以取部首或首幾筆 05/24 01:12
→ IBIZA: 另想一套為啥就輸了? 數學符號就是另想一套啊XD 05/24 01:12
→ IBIZA: Force取F 跟力取一個比畫 有啥不同? 05/24 01:13
→ hgt: 那就是簡化字概念阿 05/24 01:13
推 abysszzz: 說馬上轉也太瞎，這些現代表示法都是經過許多先賢反覆 05/24 01:13
→ IBIZA: 概念咧 不是同為簡化 就是同一件事 好嗎? 05/24 01:13
→ abysszzz: 嘗試最後才定型下來的 05/24 01:14
→ shihpoyen: 西方能建立完整的數學、科學符號體系 主要還是他們有個 05/24 01:14
→ IBIZA: 注音也是簡化啊 所以注音是簡化字嗎? 05/24 01:14
→ SNLee: 中文太難想不出符號，跟中國有沒有建立現代數學體系應該不 05/24 01:14
→ SNLee: 相關吧？ 05/24 01:14
→ hgt: 已經講得很明白 還是不懂我也沒辦法 你可以叫你朋友親戚 05/24 01:15
→ shihpoyen: 完整的學術體系讓科學家交流 不然每個人用的符號不一定 05/24 01:15
→ hgt: 用漢字+阿拉伯數字或算籌去搞數學或科學 05/24 01:15
→ hgt: 就算你搞出來 也是比人家沒效率 05/24 01:16
→ shihpoyen: 一樣 像是你沒講 誰一開始就知道在x上點一點是把x對t微 05/24 01:16
→ shihpoyen: 分 05/24 01:16
→ hgt: 這就像你認為你認真練球就可以上NBA一樣好笑 事實上黑人 05/24 01:17
推 ccyaztfe: 你這說法跟那些吹捧中國武術的講法有九成像。 05/24 01:17
→ hgt: 在身體構造上在打籃球就有天生優勢 05/24 01:18
→ hgt: 例如手比較長 阿你偏要說 我可以勤練跳高彌補XD 05/24 01:18
推 shihpoyen: 是簡化字沒錯 但把字詞簡化成符號跟把簡化後符號拿回日 05/24 01:19
→ IBIZA: 又跳針回漢字稿數學了 你也沒用英文搞數學啊 05/24 01:19
推 abysszzz: 根本搞錯重點，你這就好像看到馬拉松跑前面的人都穿A牌 05/24 01:19
→ shihpoyen: 常使用是兩回事 一般英文也不會用F取代force 05/24 01:19
→ IBIZA: 英文=\=符號 05/24 01:19
→ hgt: 同樣認真練球 人家可達到的高度就比你高 05/24 01:19
→ abysszzz: 然後就指著後面跟不上的穿N牌的說都是N牌的錯一樣 05/24 01:20
→ IBIZA: 3^5 <-符號 05/24 01:20
→ hgt: 然後你只會說 我比她認真練球就好了阿 笑翻我 05/24 01:20
→ IBIZA: three to the fifth power <- 英文 05/24 01:20
→ IBIZA: 三的五次方 <- 中文 05/24 01:20
→ abysszzz: 人家能夠跑在前面是人家的本事，練很久了 05/24 01:20
→ IBIZA: 你告訴我英文優勢在哪裡? 05/24 01:20
→ hgt: 好了啦 我要去睡了 你慢慢去玩算籌吧XD 05/24 01:21
→ abysszzz: 趕快去睡吧，看能不能睡醒母語就變英語就不用跟我們吵了 05/24 01:22
推 zeumax: 為何沒有符號化？算籌就是符號化，明代還是出不少數學家的 05/24 01:24
→ zeumax: 當改良好的阿拉伯數字通行全球且大家都用，這不就是也改成 05/24 01:25
→ zeumax: 符號化了？你打字不用123？ 05/24 01:25
→ zeumax: 搞不懂你的邏輯，東西就在哪，你小時候學到的也不是算籌， 05/24 01:26
→ zeumax: 是已經幾乎全球通用的阿拉伯數字了，學漢字不能用？ 05/24 01:26
→ zeumax: 日本也沒改掉日語啊？ 05/24 01:27
→ zeumax: 時代會演進，現在的中文就是會用這些，搞不懂不更換語言不 05/24 01:28
→ zeumax: 能使用的原因在哪，一直執著古代，麻煩一下看一下時間 05/24 01:29
→ zeumax: 2016年5月24了，你中文唸的出這幾個數字對吧？ 05/24 01:30
推 shihpoyen: 竟然是524XD 05/24 01:30
→ saram: 看懂一個漢字不代表他懂這字在日文裡的意思. 05/24 01:30
→ saram: 金玉滿堂 如何? 05/24 01:30
→ purplecake: 可以不要這麼.......嗎 05/24 01:31
→ saram: 宅急便 初看以為是在家裡拉肚子. 05/24 01:31
→ shihpoyen: 樓上的例子反了吧 那是日本人認得台灣的中文 但卻無法 05/24 01:32
→ saram: 哪有甚麼勝利組?日本懂漢字的來台灣還是不懂中文說明書? 05/24 01:32
→ shihpoyen: 理解意思的例子 應該舉「怪我」、「油斷」那些吧XD 05/24 01:33
→ saram: 搞半天還是看英文說明較快. 05/24 01:33
→ IBIZA: 不會啊 即使是 金玉 你會中文 對於理解他還是有優勢 05/24 01:34
→ IBIZA: 宅急便 也是 現在滿街宅急便誰不知道意思? 05/24 01:34
→ yuriaki: 可是只懂中文金玉無助理解金魂梗(來亂的 05/24 01:35
→ IBIZA: 你拿一百個日本漢字成語 給會中文的看 跟不會中文的看 05/24 01:36
→ IBIZA: 前者理解這100 的詞一定比後者快很多 05/24 01:36
→ IBIZA: 反過來也是一樣 會漢字的日本人 學中文也會快 05/24 01:37
推 abysszzz: saram說的只是會中文的學日文會有許多特別的笑話是歐美 05/24 01:38
→ abysszzz: 來學的不會發生的。但會中文的學還是比較快啊 05/24 01:39
→ zeumax: 你高興要唸uno dos tres 還是une deux trois其實都行，現 05/24 01:39
→ zeumax: 在全球通用的123寫下去，不管哪國人都看得懂 05/24 01:39