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※ 引述《numb678 (蝦蝦)》之銘言: : ※ 引述《jerrylamber (傑瑞羊)》之銘言: : : 我認為是李登輝 : : 一個把台灣帶向民主的男人 : : 先不管他做的黑黑白白的事情 : : 他是台灣第一任民選的總統 : : 孫文是國民黨的黨父 不是台灣的國父 : : 中華民國早已滅亡 只是現今台灣必須用中華民國這個包裝 : : 實質上中華民國早以不存在 : 我們不但有國父,還有國母 : 就是全體國民,歷代的全體國民 : 因為一個國家的建立與存在 : 決不只是某一人或一小群人的功勞 : 而是全體努力的成果,不分職業貴賤的打拼 : 可惜我們是民主國家,卻玩得好像從政的人最大 : 明明檯面上一堆素質差的,明明有罷免制度 : 但成功用過幾次 : 另外還一直覺得國父只是一個人的,建議再讀一下陳之藩的謝天 : 長大再讀過發現很有道理 : 還有這種傳教士問題,可以出現在歷史版嗎? 顏色正確當然可以出現嘍~ 反正版主(我絕對不會說是K開頭的那位)都會幫忙護航然後再公告上面噴人然後鎖文 (這不就代表不准別人回應某K版主的看法?科科 想用"公告鎖文是慣例"來解套真是好樣) 顏色錯誤當然就是該死 連獨派都有承認台灣是ROC的說法就裝死只講未定論(爭議什麼時候僅限於未定論了?) 回到本文(我不是說你是說上一位) 台灣什麼時候是國家了? 說ROC不存在 原來蔡英文是當哪國總統阿?時代力量是當哪國的立法委員? 中南部有個台灣民政府 怎麼一堆說台灣是獨立國家的不去投靠? -- 你比較喜歡哪一位? 1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生. 2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆 3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生 4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵 5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.20.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1464106897.A.073.html ※ 編輯: godivan (36.231.20.194), 05/25/2016 00:25:13
GilGalad: 你要小心 他會...................................噓你 05/25 00:35
diablo81321: 台灣民政府連我這廣義獨派都無法接受啊... 05/25 00:42
jimmy5680: 台灣民政府是美日統派喔 05/25 00:49
Historia: Chinese Taipei=中國流亡政府在台北 05/25 00:58
k960674: Chinese Taipei=殘存政府在合法領地台北 05/25 08:34
wolfpeter: 依據某些獨派理論,全民有志一同抵制投票繳稅當兵一段 05/25 08:47
wolfpeter: 時期,流亡政權自然被ko嘍 05/25 08:48
goenitzx: 台灣看起來是個實質獨立的國家 但是從主權 人民的國籍 05/25 09:14
goenitzx: 徵兵權力 憲法 都很有得吵的一個組合體 05/25 09:15
yuriaki: 台灣不必看就是不存在的國家 實質獨立的是中華民國 05/25 09:43
yuriaki: 中華民國新總統蔡英文都已經本於中華民國憲法宣誓就職 還 05/25 09:46
yuriaki: 有人在流亡政府 可笑至極 05/25 09:46
saltlake: 根據某些人理論 台灣同胞手牽手棄中共擁台獨 就能成功 05/25 09:52
goenitzx: 那趕快回聯合國做常務理事國 別在外面瞎晃亂跑 05/25 10:09
Lordaeron: 是不是一個國家,跟常任理事國原來有關係的? 05/25 13:06
goenitzx: 正常國家當然應該是聯合國會員之一 難道不是? 05/26 08:08
yuriaki: 不存在的國家還是不存在 05/26 08:56
goenitzx: 台灣人接受台灣國不存在 有人卻不敢接受自己國家不正常 05/26 09:21
godivan: 梵蒂岡表示:林北沒加入聯合國 05/26 09:22
godivan: 瑞士表示:我們也沒加入 05/26 09:23
godivan: “正常的國家都應該加入聯合國”大概瑞士和梵蒂岡不是正 05/26 09:24
yuriaki: 中華民國有其特殊國情乃事實無所謂接受與否 05/26 09:24
godivan: 常國家 05/26 09:24
yuriaki: 反而是以不存在的台灣國逃避特殊國情才是不敢接受事實 05/26 09:24
wolfpeter: 中華台北在事實上不是行使一個國家的身分(包括在國際 05/26 09:35
wolfpeter: 組織發言),應該不會差太多 05/26 09:35
Inkthink: 你們這樣洗臉我以為論者有點殘忍歐 05/26 09:50
ltz040109022: 梵蒂岡不應以世俗論,瑞士是永久中立國,都很特殊 05/26 10:24
wolfpeter: 台灣同樣也很特殊 如同前兩者,之所以特殊也是歷史政治 05/26 10:47
wolfpeter: 國際因素影響,久了就變成一種通俗的特殊存在 05/26 10:48
wolfpeter: 要不要變的更特殊或不那麼特殊,就等下一個歷史觸發事 05/26 10:49
wolfpeter: 件創造新常態~ 05/26 10:49
Inkthink: 不過瑞士其實已經在2002年加入了 然而還是有個梵蒂岡 05/26 11:22
wolfpeter: 查了一下,還有科索沃&索瑪利蘭 05/26 11:54
Inkthink: 我以為 加入聯合國是正常國家的基本要件 當然 我以為 05/26 12:14
g6m3kimo: ㄆㄆ 你這叫歷史版ㄇ 05/26 12:25
yuriaki: 注音文完美體現至高無上的水準 05/26 12:34
andy810306: 哪個天才說ROC是獨立國家的,難道是在大富翁上玩嗎? 05/26 13:33
andy810306: 跟在八卦板說你是金城武有87%像 05/26 13:35
yuriaki: ROC上面可有宗主國支配其內政外交?既然沒有當然獨立 05/26 13:39
Inkthink: ROC不是獨立國家愛不然是什麼?還是宗主國是誰? 05/26 13:45
Inkthink: 有領土有人民有政府還有雖不到全國際但有部分承認的主權 05/26 13:48
Inkthink: 國家要件還缺了哪項?啊 忘了我以為論者的觀點了 05/26 13:48
andy810306: 這就自慰心態阿,你跟你朋友覺得你是金城武,所以呢? 05/26 13:55
wolfpeter: 應該要說服新政服朝那個合乎法理台灣的方向去運行才對~ 05/26 13:55
Inkthink: 所以呢?你也說不出這不是國家的證據 05/26 13:58
Inkthink: 誰才在拿一個根本未曾建立也不存在的臺灣國自慰? 05/26 13:59
Inkthink: 有沒有自己幻想個美夢然後說別人都是自慰的八卦? 05/26 14:00
Inkthink: 一邊是至少有實質運作的政府和部分國家承認 05/26 14:01
andy810306: 要花錢請人說自己是國家來自慰可以,其他人不鳥你而已 05/26 14:01
yuriaki: 有人很看重邦交數量?那承認台灣國的國家數是零 05/26 14:01
Inkthink: 一邊只存在於某島網路上和護照貼紙上 那邊比較像自慰? 05/26 14:01
andy810306: 花錢要買邦交國的話,世界百富不知道有幾個邦交國 ^-^ 05/26 14:02
yuriaki: 而國際間每一國家都承認台灣島是中國領土沒有例外 05/26 14:02
andy810306: 都是拿不出檯面的東西,還要比誰好了唷,真是不長進 05/26 14:03
purplecake: 樓上你這樣某e又要跳出來惹 05/26 14:03
Inkthink: 零個 真有趣 05/26 14:03
yuriaki: 貼紙?蔡總統才說不用貼紙了吧 05/26 14:03
wolfpeter: [新聞]蔡英文出手 台灣國貼紙條款凍結 05/26 14:04
Inkthink: 現在在台灣島上施行統治 而且在上個禮拜交接的政權是啥 05/26 14:04
andy810306: 台灣島是中國領土? 所以住台灣的ROC國民天天出國?真好 05/26 14:05
Inkthink: 說得好像邦交國很好買 怎麼獨立建國臺灣人不買點? 05/26 14:05
yuriaki: 拿不出論據只有空泛的謾罵 水準高不可攀 05/26 14:06
Inkthink: 當然 我以為論者覺醒臺灣人 這格調不知高你多少 05/26 14:07
yuriaki: 住在台灣島的ROC國民天天有人拿ROC護照出國是事實 05/26 14:07
andy810306: 好好笑喔,看起來是你們在意邦交國數量阿,多繳稅吧! 05/26 14:07
andy810306: 邏輯錯了吧,你就承認說台灣島歸中國擁有代表ROC沒用 05/26 14:08
andy810306: 還要耍嘴皮子硬護著一個陳舊的錯誤不肯前進 05/26 14:09
purplecake: 邏輯?誰告訴你roc不是中國lol 05/26 14:10
andy810306: 就大方承認除了花錢沒國家想跟ROC邦交,因為沒用 05/26 14:10
andy810306: 哇哈哈,ROC是中國論騎士來囉!你快去跟金城武說他冒牌 05/26 14:11
andy810306: 你早就註冊過金城武的名字了,還敢出來囂張的搶名氣 05/26 14:11
andy810306: 不肯承認自己認知錯誤往前進的人可真多!不過也沒關係 05/26 14:14
andy810306: 這樣社會才不會變動太快阿,很多人接受不了新事物的 05/26 14:15
purplecake: 呵呵你高興就好,百合秋我錯惹QQ 05/26 14:17
Inkthink: 從頭到尾沒提出半點立論的我以為論覺醒份子就是不簡單 05/26 14:20
yuriaki: 沒錯ROC要用錢買邦交 可是台灣連國庫都沒有更沒印出一毛 05/26 14:21
yuriaki: 錢想要來比獨立自主性? 05/26 14:21
Inkthink: 這種文句完全不需要內容 只要為反對而反對就好 05/26 14:22
yuriaki: ROC有本身用錢買到邦交此事實本身就是ROC獨立的鐵證 05/26 14:23
andy810306: 你們所謂的"論點"我看來也是不簡單呢! 就都是自慰 05/26 14:33
andy810306: 還要比誰自慰的比較少,這種精神勝利法真是一致 05/26 14:34
purplecake: 承認自己是自慰給推 05/26 14:40
yuriaki: 結果到底有甚麼實證足以否定ROC是獨立國家? 05/26 14:41
Inkthink: 承認自己是精神勝利法給推 05/26 14:42
Inkthink: 不過你根本拿不出任何論證來否定我方提出的事實 05/26 14:43
Inkthink: 送你個謬種封號應該理所當然 05/26 14:43
Inkthink: 而且你依然回答不出在台灣島實質行使統治的政權是什麼 05/26 14:45
Inkthink: 要證明不是但什麼實證沒有 比我以為論者還弱 05/26 14:47
wolfpeter: 要網友承認幹麻,應該說服蔡政府才對,你看昨天在世衛 05/26 14:47
wolfpeter: 演講連台灣都沒提到~~ 05/26 14:48
goenitzx: 好像很多人支持ROC不需要加入聯合國 真是感到幸慰 05/26 16:12
godivan: 斷章取義真是好棒棒 05/26 16:40
godivan: 明明是某人講「加入聯合國是正常國家的要件」被打槍 05/26 16:41
goenitzx: 那中華民國刻意"選擇"不加入的理由是什麼? 05/26 17:11
Inkthink: 沒人說選擇不加入 我以為論大師真的可以看到不一樣的東 05/26 17:30
Inkthink: 之前的加入/重返聯合國公投大戰你是沒有聽說過? 05/26 17:32
Inkthink: 能進聯合國當然最好 但有沒有在裡面不影響是否為國家 05/26 17:33
Inkthink: 我以為論大師的閱讀和理解能力真心需要加強 05/26 17:35
godivan: …………中華民國沒有重新申請加入? 05/26 18:07
godivan: 國民黨真的罪大淘天,之前每年都在吵的入聯都不寫在歷史 05/26 18:23
godivan: 課本,陳水扁時代那時候在吵Taiwan for UN這件事情某人 05/26 18:24
godivan: 竟然不搞清楚前因後果 05/26 18:24
goenitzx: 以中華民國之名就是加入不了 刻意把"選擇"框起來諷刺還 05/26 18:28
goenitzx: 以為別人不清楚 05/26 18:28
goenitzx: 順帶一提 台灣這些年吵的都是以台灣之名加入 而不是中華 05/26 18:30
goenitzx: 民國 但是當然一樣加入不了 05/26 18:30
goenitzx: 中華民國實質統治台灣的現實 正是兩個名字都不行的原因 05/26 18:31
purplecake: 說的好像中華民國不統治台灣就可以惹 05/26 18:33
godivan: ………斷章取義大師麻煩搞清楚為啥不能加入的原因再來跟 05/26 18:33
godivan: 我們說吧 05/26 18:33
godivan: 老美一句不得片面改變兩岸現況好嗎? 05/26 18:35
goenitzx: 原因是一開始中華民國流亡到台灣來了 這就是原因 05/26 18:38
goenitzx: 中華民國害死台灣人 05/26 18:38
purplecake: 放大絕囉~ 05/26 18:42
wolfpeter: 改變它亞,又不是還在體制外 05/26 18:46
yuriaki: 1.蔣氏遷台是偏安不是流亡 搞清處流亡政權的定義再來妄言 05/26 18:48
yuriaki: 2.某人仍然無法否定中華民國獨立與台灣國不存在的事實 05/26 18:49
yuriaki: 給懶得查定義的人: 05/26 18:53
yuriaki: A government in exile is a political group which 05/26 18:53
yuriaki: claims to be a country's legitimate government, but 05/26 18:53
yuriaki: is unable to exercise legal power and instead resides 05/26 18:54
yuriaki: in a foreign country. 05/26 18:54
yuriaki: 中華民國在島上辦了幾十年的選舉這就是to exercise legal 05/26 18:55
yuriaki: power而島民既然投票選出中華民國政府官員當然不是任何定 05/26 18:56
yuriaki: 義上的foreign country 05/26 18:56
Inkthink: 我以為大師又出唯一會的一招了 只會ㄧ招為啥開場不直接 05/26 19:16
Inkthink: 不能加入的原因就是沒人願意支持台灣島上的政權進入聯合 05/26 19:19
Inkthink: 國 東扯西扯在說啥鬼東西 05/26 19:19
goenitzx: 是偏安不是流亡 這個不錯 中華民國笑話集又多了一個 05/26 19:45
purplecake: 你高興就好 05/26 20:03
Inkthink: 我以為論大師您的笑話集已經等身高了 也是不錯 05/26 20:32
wolfpeter: 然台獨很大一個問題是(可能亦是長期無法成功的原因) 05/26 20:37
wolfpeter: 每次某黨取得政權成為執政黨並對外否定台獨時 05/26 20:38
wolfpeter: 獨派大部分都還是能相敬如賓並推說這都是中華民國&某 05/26 20:40
wolfpeter: 黨還沒被消滅的關係w 05/26 20:40
goenitzx: 那記得我說的這句話吧 中華民國未來民主跟國家正常化後 05/26 20:43
goenitzx: 台灣人民就越不能忍受中華民國這種扭曲的狀態 遲早一天 05/26 20:43
goenitzx: 將會通往台灣國成立的道路 05/26 20:43
yuriaki: 那就等台灣國成立後再來說嘴 但本月繳給中華民國的稅若還 05/26 20:46
yuriaki: 沒繳快去繳一繳免得中華民國來exercise legal power 05/26 20:47
roger214: 台灣國成立先來打一仗吧 看誰死誰活再來屁 05/26 21:06
SNLee: 照你們的說法不久因為不正常才要建國?正常化還要建是吃飽 05/26 21:40
SNLee: 沒事? 05/26 21:40
andy810306: 沒辦法阿,老屁股無法接受ROC不是國家的事實 05/26 22:03
andy810306: 只能一群人躲在這邊自慰,再一起笑台獨份子自慰 呵呵 05/26 22:04
andy810306: 我想想也不要剝奪他們唯一的樂趣,不然去殺人怎麼辦 05/26 22:05
wolfpeter: 台獨就是只能看著支持中華民國體制的民進黨按讚阿www 05/26 22:11
wolfpeter: 套句酥餅的話,多花點時間去給自己人督代表比較實在啦 05/26 22:13
e30901: 廢文一篇,完全扯到政治去,這叫歷史版 05/27 02:07
Inkthink: 樓上如果看不出這個爛題目從一開始就是政治問題也太天真 05/27 09:17
Inkthink: 至於那個andy啥啥的 根本不敢講任何有實證的內容 因為他 05/27 09:18
Inkthink: 自己也知道沒底講出來會被打爆 只出張嘴 05/27 09:18
Inkthink: 用他那種精神論戰法 拿來反對太陽從東邊升起也能適用 05/27 09:19
Inkthink: 反正他還是說不出國家的要件 05/27 09:20
Inkthink: 好歹我以為論者雖然是用我以為論 還是能擠出一點東西 05/27 09:21
goenitzx: 中華民國可以東修一點西修一點讓這個體制盡量靠近正常化 05/27 09:29
goenitzx: 但最後終究會發現不換個新招牌就永遠做不到正常化 中華 05/27 09:30
goenitzx: 民國拿不回固有領土 也狠不下心直接台灣化成為台灣國 05/27 09:31
goenitzx: 就算實行華獨 只會發現問題更多 例如以台灣為領土的國家 05/27 09:33
goenitzx: 為什麼會叫中華民國 一個中國前朝跟台灣無關的名字 05/27 09:34
goenitzx: 總之中華民國這種扭曲的狀態我是覺得是死結了 沒救 05/27 09:35
wolfpeter: 我也覺得阿,問題是獨派若要繼續依附在仍可從該體制享 05/27 09:40
wolfpeter: 權獲益的政黨下去,又有何意義呢 05/27 09:40
Inkthink: 中國前期是多前期?這前期後期根本你講的算 有一我以為 05/27 09:50
Inkthink: 正常化又是怎樣才叫正常化?還是靠我以為? 05/27 09:52
Inkthink: 反正就是我以為的正常才叫正常 至於是不是真的正常不管 05/27 09:55
Inkthink: 改國名為台灣除了讓部分臺灣人自慰外還能有什麼效果? 05/27 09:57
Inkthink: 台灣在國際現況不是因為國名 是因為太平洋兩岸的共識 05/27 09:58
Inkthink: 而且你什麼時候有了台灣自爽改國名符合人家共識? 05/27 09:58
Inkthink: 右岸那位可是反對台灣海峽現狀被擅自改變 就是不支持 05/27 10:00
yuriaki: 有人以為改個名對岸必然率領全世界元首下跪朝覲恭請入聯 05/27 10:00
Inkthink: 一方面覺得要依靠右岸 一方面又覺得可以不甩右岸主張 05/27 10:01
Inkthink: 你們是覺得右岸是咱們小弟任你於取予求? 05/27 10:01
Inkthink: 講點歷史相關的 畢竟是歷史版 回到上面說的中國前期 05/27 10:04
Inkthink: 歷史上的東羅馬帝國明明沒有羅馬城 但他自認是羅馬 05/27 10:06
Inkthink: 按你標準也認為他是不正常國家? 05/27 10:07
hgt: 正名:君士坦丁帝國 05/27 11:41
andy82116: 歐洲都陷入黑暗時代 什麼?東羅馬還活著?不不不 東羅 05/27 14:53
andy82116: 馬只是流亡政府 不是國家 05/27 14:53
yuriaki: 東羅馬是流亡政府不是國家?可以出國比賽了 05/27 15:47
goenitzx: 前"朝" PRC是中國現任 ROC是中國前一個朝代 05/27 16:05
godivan: 林全都在推中華民國台灣了 05/27 19:34
azq1346795: 什麼君士坦丁、東羅馬是後世學者為了方便區分而稱 05/27 23:43
azq1346795: 真正的國名就是羅馬帝國 05/27 23:45
thegod13: Imperium Romanum 這個真的很妙...... 05/28 21:05
thegod13: 期間好像還把君士坦丁命名為Nova Roma 05/28 21:07