看板 historia 關於我們 聯絡資訊
我很認真的提問 國民黨再怎麼洗,再怎麼歌頌,也無法掩蓋內戰失敗,失去中國,敗逃臺灣的事實啊! 小時候最崇拜的就是英雄般的人物,但是老蔣到底哪裡像了? 他這種戰績,狼狽逃難到臺灣,為什麼還會有人覺得他很神? 我小時候看了一堆造神言論,但是最後一看到他丟掉中國,我就直接覺得他好爛喔,管他前面怎麼誇獎,輸了就是爛啊! 為什麼會有人真的佩服他,有沒有專業的大大能夠幫我解惑? ----- Sent from JPTT on my HTC_7060. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.141.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1464781038.A.411.html
purplecake: 標準答案:kmter腦X不意外(選我正解 06/01 19:41
SNLee: 仔細去審視,惡人往往沒那麼可恨,善人也往往沒那麼神聖 06/01 19:41
shinshong: 他看過小魚逆流而上啊,超神的好不好! 06/01 19:42
sam09: 現在你知道歷史教科書的厲害了吧。 06/01 19:42
purplecake: 看來拿皇在原po眼裡也是爛 06/01 19:43
purplecake: 古斯塔夫也很爛 06/01 19:44
ccyaztfe: 小時候的印象啊。小時候當然覺得打輸的很爛。況且拿破崙 06/01 19:47
ccyaztfe: 跟老蔣有個根本的不同。 小時候在大一统理論之下,覺得 06/01 19:47
ccyaztfe: 中國本來就是我們的,所以老蔣的行為是失去國土,但是拿 06/01 19:47
ccyaztfe: 破崙那是他自己打回來的領土 06/01 19:47
purplecake: 拿皇還丟掉了革命的一切,法國又回到波傍王朝了呢 06/01 19:49
purplecake: 難道他不是丟掉了整個法國?ww 06/01 19:49
ccyaztfe: 簡單來說,就是同樣受到中國史觀的影響,為什麼還會崇拜 06/01 19:50
ccyaztfe: 老蔣?他就像是歷朝的亡國之君,不是嗎? 06/01 19:50
ccyaztfe: 你『小時候』知道波旁王朝,您真是天生優秀的歷史人才 06/01 19:50
purplecake: 請問您現在是小時候?還拿輸了就是爛這種句子出來討論 06/01 19:51
yuriaki: 因為你只有二分法 你不是崇拜就是好爛 06/01 19:51
yuriaki: 讀史也是讀人 人有善有惡有智有愚有志有欲 所以讀史有趣 06/01 19:56
ccyaztfe: 我說了啊,我就是在嘗試用當初他們洗腦時期的想法來思考 06/01 19:56
ssarc: 你先告訴我你崇拜誰 06/01 19:56
ccyaztfe: 。 小時候教大中國史觀,只會說兩種皇帝:雄才大略英明 06/01 19:56
ccyaztfe: 有為的秦皇漢武跟那些昏庸無用窮兵黷武丟掉國家的皇帝。 06/01 19:56
ccyaztfe: 在那種二分法,簡單思考的模式下,老蔣究竟是怎麼說 06/01 19:56
ccyaztfe: 服國民的? 06/01 19:56
yuriaki: 如果你只想看到「偉大」或「好爛」 那只顯示你膚淺如此 06/01 19:57
Hartmann: 我看你現在還蠻認同你口中的小時候言論內容嘛,所以你 06/01 19:57
wolfpeter: 那獨派指定的台灣神,你覺得?..... 06/01 19:57
ronray7799: 廢話 中國的皇帝幾百個 要全部介紹一次??? 06/01 19:57
Hartmann: 其實是要告訴我們,你的思考能力還是停留在小時候的狀態 06/01 19:58
ccyaztfe: 不然我換個問法,推文有人說看到什麼逆流而上的故事,覺 06/01 19:59
ccyaztfe: 得老蔣很勵志,那麼你們在『那個時候』,是如何看待丟掉 06/01 19:59
ccyaztfe: 中國這件事情? 06/01 19:59
yuriaki: 只你一個人在堅持「那個時候」 代表你還活在『那個時候』 06/01 20:00
Hartmann: 你問小時候的想法有何意義?你應該反問你自己,你思考 06/01 20:00
Hartmann: 能力為何停留在小時沒有長進 06/01 20:00
yuriaki: 當你以前吵著沒糖吃的『那個時候』是如何看待那顆糖? 06/01 20:00
azq1346795: 最近歷史版八卦版化是我的錯覺嗎? 06/01 20:00
Hartmann: 樓上,就傳教士前仆後繼,版主集體裝死啊 06/01 20:01
yuriaki: 過了幾十年你還在哭著『那個時候』那顆糖? 06/01 20:01
azq1346795: 還有五毛 不過好像被捅了 06/01 20:02
ccyaztfe: 還是我用更簡單的方式來提問好了? 那些被洗腦,認為老 06/01 20:02
ccyaztfe: 蔣很偉大的人,對於丟掉中國,打輸共產黨難道都不覺得很 06/01 20:02
ccyaztfe: 奇怪? 06/01 20:02
wolfpeter: 你的問法 很明顯就是認為光頭毫無理由被尊崇,故以其人 06/01 20:02
Hartmann: 你自己去扛日本八年看看,有本事用當時的中國扛下你再來 06/01 20:03
yuriaki: 本文讓人更深刻體會洗腦的果真能讓人放棄思考 06/01 20:03
purplecake: 所以我不就第一句就給你你想要的答案了wwwww 06/01 20:03
Hartmann: 廢話,老蔣不是完人,但他光是這份堅韌的毅力就值得佩服 06/01 20:04
wolfpeter: 生敗積佐證,然而相對獨派指派的一些台灣英雄榜名單, 06/01 20:04
wolfpeter: 細究緣由資料,也似乎找不出比光頭更偉光正的崇拜自由 06/01 20:05
wolfpeter: ,要推崇誰本就是基於個人意識形態的自由選舉阿w 06/01 20:05
Hartmann: 你說老蔣是渣,那被老蔣調個整21師就被輾過的"台籍菁英" 06/01 20:05
Hartmann: 是啥?渣中之渣? 06/01 20:06
ccyaztfe: 所以你的意思是,老蔣僅僅只用他的堅毅事蹟就足以讓臺灣 06/01 20:06
ccyaztfe: 人崇拜他了? 06/01 20:06
Hartmann: 我只是告訴你,你要停留在小時候思考是你家的事,反正 06/01 20:07
Hartmann: 丟臉的是你也不是我,然後既然是婊子就不要想立牌坊 06/01 20:08
Hartmann: 想罵老蔣,就堂堂正正的罵,不要這樣畏畏縮縮的,這不會 06/01 20:08
Hartmann: 讓你的文字有說服力的 06/01 20:08
wolfpeter: 不同意識形態&價值觀,或是人生經驗自然就會有其崇拜 06/01 20:08
wolfpeter: 對象,有這麼難懂? 就像各政黨團體都有自己類似自己人 06/01 20:10
wolfpeter: 的神主牌一樣,又不是國粉獨佔 06/01 20:10
SNLee: 你應該去想想看當時為什麼要這麼做,而不是糾結在統治者美 06/01 20:11
ccyaztfe: 我也只想回答你,自己理解能力差,就別出來丟臉。都講那 06/01 20:11
SNLee: 化自己是否偏離事實 06/01 20:11
ccyaztfe: 麼明顯了還不懂? 一個神格化的領導者,過往經歷中卻有 06/01 20:11
ccyaztfe: 一個敗績,他到底是如何讓人民繼續崇拜的? 就連共產黨 06/01 20:11
hgt: 會被崇拜是因為造神 蔣充其量就是個很努力學習曾國藩的一個 06/01 20:11
hgt: 政治人物 06/01 20:12
wolfpeter: 像日統派也是認為對日本統治台灣的一切不容汙衊質疑阿 06/01 20:12
wolfpeter: ,以至於有個綠色議員在fb上說"日本對台統治確實是殖 06/01 20:13
wolfpeter: 民" ,就被嗆大陳難民滾回去了w 06/01 20:13
hgt: 曾國藩是一個身體力行實踐儒家精神思想的一個人物 06/01 20:13
Hartmann: 當你連史實都不去瞭解時,你想討論什麼?你只想聽到他們 06/01 20:13
yuriaki: 可是桂太郎真的說日本對台統治是殖民怎麼辦XDD 06/01 20:13
Hartmann: 很笨,只有你覺醒很聰明不是嗎?扭扭捏捏很噁心的 06/01 20:13
hgt: 在傳統中國確實了不起 但終究是落伍了 不適合需要革命的中 06/01 20:14
gundammkiv: 不是有人說 越看資料反而越崇拜這光頭 因為太多決策 06/01 20:14
gundammkiv: 根本活像穿越人才做得出來的東西... 06/01 20:14
yuriaki: 本篇沒在談史 只是紮出一批崇拜老蔣的稻草人來無雙亂舞 06/01 20:15
hgt: 國 中國需要的是對傳統思想的突破和現代化 以適應未來 06/01 20:15
wolfpeter: 再說這也是假議題,現在崇蔣是很潮? 06/01 20:15
yuriaki: 是啦稻草人千人斬你是本日真正的歷史板無雙可以去睡了掰 06/01 20:15
shinshong: 我覺得崇拜希特勒更腦殘 06/01 20:16
shinshong: 但就是會有腦殘去崇拜他 06/01 20:16
zaknafein987: 歐洲再亂下去 風向變了 宅希可是會被極端團體再拿 06/01 20:16
zaknafein987: 出來拜 科科... 06/01 20:17
azq1346795: 面對這種低等級激問釣魚不用太激動,我認真一下 06/01 20:17
ronray7799: 光是"老蔣丟掉全中國"就知道你藥學的還很多呢 06/01 20:18
azq1346795: 蔣介石與現代中國的奮鬥跟找尋真實的蔣介石兩本書 06/01 20:18
ronray7799: 老蔣從來沒有實質掌握過全中國過 謝謝 06/01 20:18
azq1346795: 讀完再說,只怕你讀到睡著讀不下去 06/01 20:19
yuriaki: 陶涵不是蔣粉嗎? 一看名字就知是外省人哈哈哈哈哈哈哈哈 06/01 20:19
ccyaztfe: 共黨在洗腦的時候,把敗退說成長征;把大躍進說成是蘇聯 06/01 20:22
ccyaztfe: 的錯;文革前又造了一個雷峰神出來,要洗腦或者個人崇拜 06/01 20:22
ccyaztfe: 就不能有敗績,否則神的形象就會崩塌。 我知道老蔣有做 06/01 20:22
ccyaztfe: 的一件事情就是在文宣中提到,對岸同胞活在水深火熱之中 06/01 20:22
ccyaztfe: ,但是他要怎麼解釋敗退到臺灣這件事實? 前面造神再怎 06/01 20:22
ccyaztfe: 麼成功,但是遇到這件事情,不是一切的宣傳就都會崩塌了 06/01 20:22
ccyaztfe: ? 06/01 20:22
shinshong: 不管他做了什麼,就是會有人崇拜他,盲目的,懂嗎? 06/01 20:23
shinshong: 你或許看到他爛的那面,但崇拜他的人看的不是這一面 06/01 20:24
shinshong: 只看他光明那一面 06/01 20:24
purplecake: 那也能叫盲目? 06/01 20:24
wolfpeter: 因為台灣反抗軍沒打退蔣軍阿w 06/01 20:24
purplecake: 那只看爛的那面而討厭就是盲目的討厭囉? 06/01 20:25
ronray7799: 你先找一個真心崇拜老蔣的人來給大家看看 06/01 20:25
ccyaztfe: 說的這麼明顯,看的懂嗎? 敗逃到臺灣是他絕對繞不過去 06/01 20:25
hgt: 是阿 徹底坍塌了 連KMT都崩壞成舔共 課綱都讓解放軍指導 06/01 20:25
SNLee: 這麼疑惑,你真的有被洗腦過嗎?還是根本沒查?答案很簡單 06/01 20:25
ccyaztfe: 的坎,但是一個戰敗者,是如何解釋這件事情,讓人民可以 06/01 20:25
ronray7799: 不然都只是你畫靶射箭的假議題而已 06/01 20:25
SNLee: ,通通推給共產黨就好 06/01 20:25
ccyaztfe: 重新接受他甚至讚美他? 06/01 20:25
shinshong: 兩個極端啊,一個人有功有過,光看功就會崇拜 06/01 20:26
wolfpeter: 同意樓樓上 不過這是人之常情,在完全不同價值關的政治 06/01 20:26
shinshong: 光看過就會極肚爛 06/01 20:26
hgt: 了 感覺心理上無法接受的強大反作用造成的 06/01 20:26
wolfpeter: 或宗教團體同時存在 在台灣也相當流行 06/01 20:26
shinshong: 我也不知道原po現在還去哪找得到崇拜蔣介石的人 06/01 20:27
hizuki: 因為他民族英雄,全中國古往今來唯一民選總統 06/01 20:27
purplecake: 你到底要不要修文,你推文跟你標題內文完全不同意義 06/01 20:28
hgt: 無法接受自己被被統治者揭穿真相的嘲笑 轉而與以前的敵人合 06/01 20:28
hgt: 作 一種寧給外敵 不與家奴的概念 06/01 20:29
verdandy: 現在到眷村內找老人才有機會找崇拜蔣光頭的人吧? 06/01 20:29
shinshong: 八九十歲的老兵嗎? 應該還有 06/01 20:31
YYOO: 原PO怎麼看鄭成功呢? 06/01 20:31
YYOO: 鄭成功幹的事正好和蔣中正有點像 所以下次要打國姓爺了嗎? 06/01 20:32
yuriaki: 鄭成功已經被打成殖民心態大中華思想台灣大罪人了 06/01 20:33
SNLee: 請定義何謂崇拜xd 06/01 20:34
wolfpeter: 不過講真的 在台灣這樣軸心戰敗國史觀蔚為風行的地方, 06/01 20:35
wolfpeter: 崇拜口中的所謂相對的"失敗者" 好像也蠻正常的吧XD 06/01 20:36
Kavis: 上面講的不是綠色派系在做的嗎,引用一堆中共的說法還不給 06/01 20:36
Kavis: 版權金 06/01 20:36
Kavis: 我是說hgt,一下跳這麼多行 06/01 20:37
ronray7799: 台灣人民是希特勒的忠實盟友 歐亞兩洲共擊米英鬼畜 06/01 20:38
ronray7799: 共創軸心佳話 此乃不容竄改之歷史事實 06/01 20:39
shinshong: 果然酸話又出來了 06/01 20:39
shinshong: 有沒有人要認真回答原po以前政府的洗腦手段有哪些啊? 06/01 20:40
shinshong: 我只想到有總統蔣公紀念歌,音樂課都要唱 06/01 20:40
ronray7799: 就歷史課本啊 話說我還是聽相聲瓦舍才知道以前老蔣生 06/01 20:41
tiuseensii: 哇,獨立思考耶好棒棒 06/01 20:41
yuriaki: 以前政府的洗腦手段啊? 洗腦出黃信介陳水扁蔡英文 06/01 20:41
ronray7799: 日 學生要排隊領壽桃 回去問父母才知道確實是真的 06/01 20:41
yuriaki: 洗腦力真是太強了 洗到國民黨政權丟掉 06/01 20:41
shinshong: 不,是不夠強 06/01 20:42
yuriaki: 說真的 洗腦洗腦洗出個李敖寫書痛罵花生米學生傳來傳去 06/01 20:42
shinshong: 白色恐怖力道還太輕,才會從專制政權變民主 06/01 20:42
yuriaki: 這「洗腦」也只是稻草人而已 06/01 20:42
shinshong: 應該很多人有這種想法 06/01 20:43
SNLee: 現在換個方式洗腦而已,人之常情啦,傳播速度更快,不妨以 06/01 20:44
SNLee: 今鑑古一下 06/01 20:44
shinshong: 我也聽我媽說過她小時候,蔣介石去世,他們要跟著哭 06/01 20:44
yuriaki: 然後呢? 哭就是洗腦嗎? 06/01 20:45
shinshong: 不是啊,重點是為什麼要跟著哭? 06/01 20:45
shinshong: 又不是自己父母死掉 06/01 20:45
yuriaki: 為什麼要跟著哭? 去問你媽啊? 你媽哭與我媽哭的理由一樣? 06/01 20:46
shinshong: 她說是學校老師要求的 06/01 20:46
yuriaki: 他媽哭是因為踢到腳 他祖媽哭是因為毛X蔣永遠無法實現 06/01 20:47
shinshong: 這是學校老師個人行為,要怪去怪他,這樣嗎? 06/01 20:47
hgt: 甚麼中共的說法???? 笑破我肚皮 06/01 20:48
shinshong: 就是洗腦手段,灌輸蔣介石是偉人,他死了你們要哭 06/01 20:48
shinshong: 不難理解吧 06/01 20:48
yuriaki: 而若以為「學校強逼學生哭」那更是「洗腦沒完成」的鐵證 06/01 20:48
wolfpeter: 如何洗腦這種問題,八卦從2006到現在一堆解說吧 06/01 20:48
yuriaki: 如果真是洗腦 不用學校要求學生都自己要求殉死啦 06/01 20:49
shinshong: 我也同意洗腦不夠強,我媽投蔡英文 06/01 20:49
thanks123: 會說"強逼"這兩個字,我是覺得根本沒洗腦成功 06/01 20:50
shinshong: 殉死有點過頭了,當時國民黨員有人殉死嗎? 06/01 20:50
wolfpeter: 想讓蔣家國民黨變成台灣人400年唯一需要永世流傳的極惡 06/01 20:51
yuriaki: 國民黨員也沒被洗腦啊? 多的是因為實利入黨的 也算洗腦? 06/01 20:51
wolfpeter: 象徵並"保證成為每代台灣人普遍共識"所以需要反覆論證 06/01 20:52
hgt: 任何經過專制到現在民主時代的台灣人 都知道的事 還要看中共? 06/01 20:52
wolfpeter: 就直說嘛 06/01 20:52
shinshong: 我想大家都知道以前是怎樣,問長輩就知道了 06/01 20:52
hgt: 我又不是KMT 連課綱怎樣調都要聽解放軍的 06/01 20:52
shinshong: 大家都知道有,但就只有這板上說沒有洗腦 06/01 20:53
yuriaki: 長輩就知道以前的表面工夫是怎樣 明顯沒甚麼洗腦 06/01 20:53
hgt: 而且讓敵國指導自己 都不算叛國耶!! 有夠扯! 06/01 20:53
shinshong: 還是用洗腦兩字太過頭,用灌輸兩字有比較符合嗎? 06/01 20:53
ccyaztfe: 陳為廷,摸奶事件後,地位就下跌了;臺灣之光王建民,外 06/01 20:54
ccyaztfe: 遇事件後,聲望也是急劇下滑; 這些人只因為這些事情就 06/01 20:54
ccyaztfe: 神力不在。 那老蔣,他打輸共產黨,為什麼還有辦法造神 06/01 20:54
shinshong: 所以我才說有洗腦,但力道不夠強 06/01 20:54
yuriaki: 我同意「灌輸」而灌輸只是一個面向 還有李敖也在灌輸 06/01 20:54
hgt: 再不把這些人用叛國罪論處 我只能說DPP自取其辱 06/01 20:54
ccyaztfe: 成功? 06/01 20:54
hgt: 有人叛國都不敢動 那還有啥好說 王曉波先抓起來 拜託 06/01 20:55
shinshong: 老蔣掌握政權啊,各方面下手,哪不能成功? 06/01 20:55
ronray7799: 要造神很難嗎? 妖魔化對方不就好了 06/01 20:57
ronray7799: 就講中國人民被欺騙 生活在水深火熱當中 balabala 06/01 20:58
ccyaztfe: 不是啊,我好奇的點是,他要怎麼美化解釋敗逃到臺灣這件 06/01 20:58
purplecake: 只有如ccyaztfe一般英明神武的才能洞悉洗腦陰謀成功 06/01 20:58
ccyaztfe: 事? 這件事對他的造神運動應該是很大的問題吧 06/01 20:58
purplecake: 覺醒 06/01 20:58
ronray7799: 順便搭配幾個反共義士來台投降的新聞 更有說服力 06/01 20:59
shinshong: 不是逃,是等候時機,要反攻回去,了解? 06/01 20:59
purplecake: 這些東西你自己小時候都沒讀過? 06/01 20:59
shinshong: 說不定還有老兵現在仍然這樣相信著 06/01 20:59
thanks123: 你走訪全台灣的眷村問裡面的老人不就知道當時怎神化了 06/01 20:59
thanks123: 不想出門就去網路書店打蔣中正,從簡介找書來看 06/01 21:00
EvoLancer: 那是理所當然的 就如同本省人會拜鄭成功是同樣道理 06/01 21:00
EvoLancer: 所以鄭成功在原住民心目中黑到不行 06/01 21:01
thanks123: 再不行去圖書館,這都一定會有紀錄 06/01 21:01
ccyaztfe: 我前面推文不就提到了? 我『小時候』讀了,但是我一看 06/01 21:02
ccyaztfe: 到他輸了就覺得他很爛。 所以我才想問,他是怎麼解釋的 06/01 21:02
ccyaztfe: ? 結果就一堆人跳針xd 06/01 21:02
shinshong: 沒辦法,這個板只要提到某些東西,就會變這樣 06/01 21:03
EvoLancer: 台灣人某程度是成敗論英雄沒錯 注重最後成果 06/01 21:03
shinshong: 先嗆你再說 06/01 21:04
purplecake: 呵呵,自己原文寫那什麼說別人跳針 06/01 21:04
EvoLancer: 其實原住民指控鄭成功 實在很像本省人指控蔣介石..... 06/01 21:05
ronray7799: 不是都跟你說了? 就中國人被共產黨花言巧語欺騙啊 06/01 21:05
SNLee: 你都看到了是還要什麼答案? 通通推給下三爛共產黨的錯就好 06/01 21:05
SNLee: 了,一分坑日九分發展沒聽過? 06/01 21:05
ronray7799: 結果共產黨被邪惡蘇聯支持下奪取中國 之後的中國人生 06/01 21:06
thanks123: 前面不少都跟你提過了,你是沒碰到想要的答案? 06/01 21:06
ccyaztfe: 我只是用我小時候看到這些故事的觀點來闡述,自己看不懂 06/01 21:06
ccyaztfe: ,我能有什麼辦法? 06/01 21:06
ronray7799: 活在水深火熱中 大躍進 文化大革命 材料好多呢 06/01 21:07
thanks123: 還是你其實沒很想知道~@@ 06/01 21:07
ccyaztfe: 很難相信啊。所以答案就這麼簡單?通通推給共產黨而已? 06/01 21:07
ronray7799: 不然就去參考現在的金三胖是怎麼跟北韓人民說為啥吃 06/01 21:07
ronray7799: 不飽? 還不都萬惡美帝害的 06/01 21:08
purplecake: 你現在是小時候?通通推給小時候就好了,跟SNLee說的 06/01 21:08
SNLee: 你要問當初怎樣洗腦,說了又不懂,到底要得到什麼答案呢? 06/01 21:08
shinshong: 跟現在很像啊,攻擊敵人,讓自己合理化 06/01 21:08
purplecake: 87%像 06/01 21:08
shinshong: 這招很好用的 06/01 21:08
verdandy: 當時資訊流通困難,掌握媒體造神就容易 06/01 21:08
thanks123: 不然犯錯不想讓人知道,你會怎麼做... 06/01 21:09
EvoLancer: 我記得老戰友工作室不就有出-失去的勝利一書 06/01 21:09
shinshong: 而就是會有人相信 06/01 21:09
thanks123: 不就封鎖資訊、各種理由、都是THEY的錯 06/01 21:09
ronray7799: 就都是they的fault 屢試不爽 06/01 21:10
thanks123: 拿曹操來舉例,赤壁輸了,他也是避重就輕阿 06/01 21:11
EvoLancer: 該書就有講到當時國府戰略 政策 資源錯置問題 06/01 21:12
ffaarr: 歷史上有哪個人是真的沒輸過的? 06/01 21:12
thanks123: 李世民不也美化玄武門之變? 方法是不變的。 06/01 21:13
ffaarr: 認為不能輸才能崇拜是你個人小時候的想法。不是一般人想法 06/01 21:13
shihpoyen: 戰國四大名將印象中都是生平無敗的樣子 06/01 21:14
ffaarr: 你一定要把自己的想法放大到所有人然後覺得別人很奇怪。 06/01 21:14
ffaarr: 這才比較奇怪吧。 06/01 21:14
shinshong: 本多忠勝傳說一生在戰場沒受過傷? 06/01 21:15
ffaarr: 四大名將從個人生涯或戰略上都有輸過啊。 06/01 21:15
ccyaztfe: 我原本以為是藉由推崇國父革命十一次來解釋老蔣的失敗, 06/01 21:19
ccyaztfe: 但是看你們的答案,似乎很簡單,簡單到我難以相信 06/01 21:19
SNLee: 不管你信不信,反正當時有人信了呵呵 06/01 21:21
shihpoyen: 我怎麼印象中看過李牧、白起生平無敗的說法 不然f大可 06/01 21:22
shihpoyen: 以說看看他們的敗績 06/01 21:22
ffaarr: 國父十一次的故事就知道,要造神崇拜本來就不需要沒敗過。 06/01 21:22
ffaarr: 李牧就被反間計打敗了啊,白起就被范雎陰了啊。 06/01 21:24
shinshong: 的確是,有沒有敗不重要,只要他手法對了,就會有人信 06/01 21:24
EvoLancer: 曾國藩說的 屢戰屢敗還是 屢敗屢戰 06/01 21:26
ronray7799: 成功就是我英明神勇 失敗就是別人無恥下流 懂? 06/01 21:26
wolfpeter: 如同台灣獨派政治代表進入體制核心後無不爭先恐後維持 06/01 21:27
wolfpeter: ,而達不到鐵桿台獨的主張,底下的人就開始進入長期歷 06/01 21:27
wolfpeter: 史檢討模式說這都是某黨還沒被消滅的關係 06/01 21:29
shihpoyen: 那都不是戰場上的失敗啊 06/01 21:30
shihpoyen: 那是官場上的失敗 06/01 21:30
hazel0093: 我也很納悶,我之前一篇反諷文章用了蔣公二字 06/01 21:31
ffaarr: 不是戰場上的失敗也是失敗啊。 06/01 21:31
hazel0093: 神父就說我很崇拜光頭,這一定有甚麼誤會 XD 06/01 21:32
ffaarr: 一個讓國家亡了,一個讓自己亡了。 06/01 21:32
ffaarr: 以輸贏來說,都比戰場上輸還輸得大。 06/01 21:33
hazel0093: 光頭政治的水準在全中國應該算數一數二的,只是他遇到 06/01 21:33
ccyaztfe: 所以其實不需要太過高明的技巧或是手段,個人崇拜比想像 06/01 21:33
ccyaztfe: 中簡單很多,這麼理解對嗎? 06/01 21:33
hazel0093: 更猛的 06/01 21:33
hazel0093: 我覺得只要搞清楚原PO"崇拜"的定義就好 06/01 21:34
SNLee: 講起來很簡單,做起來不簡單 06/01 21:34
shihpoyen: 基本上那不會算在武將的敗績吧 06/01 21:34
ffaarr: 這裡的回應都沒有去說洗腦很簡單吧,而是重點並不在你說的 06/01 21:35
hazel0093: 如果說承認蔣光頭的頭腦還不錯叫做崇拜那就太扯了 XD 06/01 21:35
ffaarr: 是否曾經被打敗過。只要洗腦作法正確,那個根本不重要。 06/01 21:35
hazel0093: 之前貓大辦一個講光頭的論壇,結果被李筱峰莫名其妙 06/01 21:35
hazel0093: 罵說,怎麼可以說蔣的功過,真的有功嗎 06/01 21:36
hazel0093: 偉哉,研究歷史居然跨校做指導棋 XD 06/01 21:36
ffaarr: 看你要怎麼算啊,身為一個人來說,就是敗績沒錯。 06/01 21:36
hazel0093: 這幾年台灣對老蔣的研究都已經慢慢脫離現人神了 06/01 21:37
ffaarr: 以及你覺得武將的格局應該多大。孫子就不會把政治和軍事 06/01 21:37
ffaarr: 完全分開看。 06/01 21:37
hazel0093: 倒是有人還幻想有人很愛蔣光頭,我看綠營的人最愛 XD 06/01 21:38
ffaarr: 我一開始要說的也是「沒有輸過」不是「沒有在戰場上輸過」 06/01 21:38
hazel0093: 還有原PO本尊要不要開上來,我還是比較喜歡跟本尊說 06/01 21:39
ccyaztfe: 像雷峰那樣的崇拜啊 06/01 21:43
ccyaztfe: 因為我在看雷峰的時候發現,他雖然有些缺點,但是很容易 06/01 21:45
ccyaztfe: 就可以藏起來。可是蔣這種這麼大的敗績,是要怎麼解釋, 06/01 21:45
ccyaztfe: 所以才上來問 06/01 21:45
YYOO: 所以有藏起來嗎?戡亂失敗大家都知道算藏嗎? 06/01 21:48
shinshong: 你應該要問的是怎麼讓那些缺點被忽略、被合理化吧 06/01 21:48
allenthu: 成王敗寇是吧,那你很崇拜毛澤東囉? 06/01 21:50
hikki82119: 同理為什麼台灣被殖民400年要強調台灣主體性? 06/01 21:53
wolfpeter: 問問台灣兩大黨的死粉如何長年死忠不就清楚啦 06/01 21:53
vicklin: 你去打一輪超難模式hoi鐵人模式推倒日本就知道為什麼 06/01 21:57
EvoLancer: 民國無雙不就有說嗎 06/01 22:12
EvoLancer: 除非變成八百萬美械 老蔣變成德國巨坦 06/01 22:13
amaranth: 政治文 06/01 22:19
azq1346795: 說到HOI2我第一次碰就玩國府打共匪(後面的劇本 06/01 22:30
azq1346795: 好不容易占上風結果蘇聯宣我 被推到海岸線 超無言 06/01 22:31
azq1346795: 後來我去開一線國家來看 當下覺得國府他媽的弱爆了XD 06/01 22:33
skytank: HOI真的就是最接近國際現實的模擬遊戲 06/01 22:45
zaknafein987: HOI2加MOD才能體會國府的難 原版熟了隨便落日拉XD 06/01 23:18
azq1346795: 我覺得最符合現實的是VIC2...你會發現想打仗超難der 06/01 23:52
azq1346795: 光維穩就可以把你搞到快爆炸了XD 06/01 23:53
somefatguy: 考試這樣考阿,質疑那麼多會被老師打父母打 06/01 23:57
yuriaki: 考試這樣寫阿,考完後看李敖沒被抓到就不會被打 06/02 00:00
ila9970: 我有跟我們八九十歲,忠貞國民黨老黨員聊過,他們談到國 06/03 01:29
ila9970: 民黨都是感恩的語氣,當時沒有蔣,中國就是被日本打掉, 06/03 01:29
ila9970: 因此感謝蔣帶給他們生機。 06/03 01:30
ila9970: 那之後打輸毛、逃難到台灣,他們仍是感謝,戰亂年代,命 06/03 01:31
ila9970: 仍有,就是好事。 06/03 01:32
xjapanfan: 為什麼最近歷史板一直都是這類廢文,板主想要八卦化? 06/04 16:34
ck901372: 不要用二分法判斷事情 06/06 14:47