[疑問] 歷史上那些所謂的盛世，大部分都是靠人口

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

如題，我最近才想到的

因為我對中國史最熟，就拿它來舉例

舉凡文景之志， 明章之治 開皇之治  貞觀之治 開元之治，康雍乾盛世等等，幾乎都是奠基於人口成長；而到了人口飽和後，他們就無能為力，幾乎沒有改革，轉型成功，除了張居正變法？

我不是要說他們沒用之類，希望各位不要焦點錯誤⊙﹏⊙

只是在想，有哪些朝代或者國家，在達到飽和後，能夠量變引起質變的？

或者，如果把那些英明的君王放在土地兼併非常嚴重的中期，他們能夠發現這個問題嗎？









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推 yuriaki: 你這是牽涉經濟學的問題 如果沒有開拓新的市場供養人口
→ yuriaki: 基本上無解 新的市場來源可能是新殖民地或新的農耕/工業
→ yuriaki: 技術 而很少是君王能力的問題 君王能夠盡力維持政權穩定
→ yuriaki: 就謝天謝地了
→ yuriaki: 談轉型 一該轉什麼型 二該如何轉型 三人民是否準備好轉型
→ yuriaki: 四是否該把反轉型方針或方法的人殺光光 五這君王暴君該死
→ asdf95: 財政跟經濟改革極難，不要說古代，現在拿法國就很清楚
推 wolfpeter: 日本&歐洲國家的某段時間點勉強算吧
推 RollingWave: 你得到她了， 這就是朝代興衰的真相
推 RollingWave: 現代還好， 因為食物生產突破了以往的限制
→ RollingWave: 不然現在的大陸早就超級大戰了
推 RollingWave: 能做的主要也就是開荒跟推動商業流通， 但還是有極
→ RollingWave: 限， 再來就是要併吞新領土了
推 RollingWave: 明清碰到新世界作物進入， 讓他們人口上限變高
推 hanhsiangmax: 印象中這個就是中國的"超穩定"系統
→ hanhsiangmax: 盛世 => 生人 => 土地不夠 => 暴亂 => 死人
→ hanhsiangmax: => 人少地多 => 盛世 => 生人 =>土地不夠  無限loop
→ shihpoyen: 不過宋朝的滅亡和民亂的關係似乎不強？
推 MB10: 太平天國死一票人清朝就中興了（誤
→ bobju: 我覺得沒有科技創新就無法解決這種問題
推 jackthegreat: 最基本的糧食問題要能解決 因此節育與生產力提升要
→ jackthegreat: 同時做到 否則就是人口過多但糧食不足
→ Inkthink: 馬爾薩斯人口論還是有一定道理在的
推 higger: 所以只要皇帝規定每50年殺30%人口~就不用戰爭而進入盛世了
推 LSKF: 工業革命前財富只能轉換成人口，馬爾薩斯理論之後就不適用了
推 tony3366211: 劉宴
→ ccyaztfe: 我有另外兩個疑惑。一，西葡荷在大航海時代並不是靠人口
推 bestteam: 定出那規定戰爭就直接開打了
推 TameFoxx: 隋朝在隋煬帝的時候人口達到鼎盛
→ TameFoxx: 隋煬帝如果不是打了三次朝鮮　現在應該會有一個大業之治
→ TameFoxx: 貞觀之治主要是因為征服了很多地方吧
→ TameFoxx: 唐朝人口應該是到唐玄宗時達到鼎盛
→ TameFoxx: 確實綜觀來看　人口達到鼎盛就是容易出亂　
→ TameFoxx: 人口過剩導致一點點天災人禍就可能導致大變
推 a420360: you got it，人口成長就必然帶來戰亂，盛世就是人口紅利
推 goodgodgd: 人太多只要有一點點風不調雨不順就養不活這麼多人，百
→ goodgodgd: 姓吃不飽就準備起來造反啦
推 RollingWave: 也因此， 傳統史觀上的開國聖賢跟末代昏君看看就好，
→ saram: 有些政治矛盾在青壯人口過剩與安定時期才發酵.
→ saram: 蘇門答臘沿海某些地方一直有部落的獨立抗爭,碰到南海海嘯
→ saram: 之後,再也不騷亂了.
→ saram: 人都死得差不多了,農村經濟崩潰,人民等帶醫療等救援.
→ saram: 政府與叛軍達成默契,裝作沒有事情一般.
推 chungrew: 解答方法有三，一是發動戰爭，兼併鄰國，這選項可以消耗
→ chungrew: 多於人口，而如果戰勝，新獲得的土地就可以緩解人口危機
→ chungrew: 二是發展工業、商業、服務業，推動產業結構轉型與升級。
→ chungrew: 三是拓展海外殖民地，至少也要打開海外市場，使國內產品
→ chungrew: 可以外銷，也可以從國外資源中補充本國之不足。
→ chungrew: 所以至少有三策可以解決原PO說的問題。
推 chungrew: 海外殖民地，可以將多餘的人口移民去那邊
→ saram: 日本曾積極開拓殖民地.為了奪取外國領土而發動戰爭.
→ saram: 但是,並沒有大量人民去殖民外國.
→ saram: 真正大量殖民事實發生在中國.中國歷朝海禁政策,也不鼓勵
→ saram: 殖民,但是偏偏大量的青壯人口偷渡到台灣,南洋一帶.
→ saram: 今天,台灣人有大量漢人血統.新馬地區有數百萬華族.
→ saram: 殖民,不需要政府來領導.
→ EvoLancer: 其實明清的海禁 是造成閩南地區往台灣跟南洋外流的主因
→ EvoLancer: 清朝對渡台禁令時鬆時嚴 但仍無法阻擋漳泉人前往台灣
→ EvoLancer: 甚至是遠渡更危險與遙遠的南洋 還是在於三山六海一分田
→ EvoLancer: 的閩南 又海禁 為生存絕對是拼命往外跑
推 chungrew: 日本曾經有計劃的讓人民前往海外殖民地居住和工作
→ chungrew: 例如朝鮮、台灣和滿州國。日本也有移民前往南美
→ chungrew: 前秘魯總統藤森謙也，就是日裔秘魯人
→ ccyaztfe: 不過我又想了想，中國幾個朝代的動亂，似乎都還沒真正到
→ ccyaztfe: 達負載極限？  感覺還是輸在分配問題。  如果是開國君王
→ ccyaztfe: ，應該有那個魄力下達重新分配吧。  雖然這只是治標不治
→ ccyaztfe: 本啦
→ ccyaztfe: 另外關於西葡荷，這是不是因為人口少就開始發展商業，所
→ ccyaztfe: 以才會造成後繼無力？  還是說兩者沒有關聯？
推 capitalofz: 那個年代要提高人口是一件不容易的事
推 tiuseensii: 日本的計畫移民人數可不少，只是二戰時期被戰爭損耗，
→ tiuseensii: 戰後又被強制遣送回內地。等於作白工
推 tiuseensii: 西葡荷的殖民事業是被兩次大戰搞掉的
推 vandervaal: 我覺得所謂開國君主有魄力的分配應該是妨礙我做事的那
→ vandervaal: 群人早就在上一場動亂裡死光了
推 vandervaal: 然後豪強的土地兼併問題面對那群已經構成地方統治階層
→ vandervaal: 的一部分的士紳，基本上無解