Re: [疑問] "台灣人"的概念是那時開始有的？

[coober ()]

※ 引述《noonee ()》之銘言：
: 因為上面在討論中國人的定義與概念  讓我聯想到這個問題
: 中國人的概念顯然不是一開始就有的  即使到今天也沒有明確well define的定義
: 很顯然是經過時間的演變的
: 同樣的問題
: 台灣人的概念是那時形成的？  還有他定義的變遷是如何？
: 首先大家都知道  台灣這座島是在日本人手上經過血腥屠殺和高壓統制下
: 才第一次完全的統一在單一政權底下
: 但是似乎在此之前  台灣人的概念就已經有了
: 同時  顯然大肚王國的人是不會有自認為自己是  台灣人  的概念的
: 那在日本統一台灣之前  台灣人是什麼樣的概念？
: 尤其是在那個泉漳閩客彼此械鬥  漢族和原住民也嚴格區分彼此的年代
: 台灣人的概念是那時興起的呢？
: 當然我們都知道  台灣人的概念達到高峰是在近年的政治活動裡 :)
: 那在這之前呢？

如果是指地理名詞

泛指住台灣或台灣出生的人  那可能幾百年前就有了




如果是當作一個新興民族的概念

那應該是1990年代開始產生的

當兩岸開始交流之後  千島湖  老李選總統面對導彈威脅 種種的事件

讓在這個島上的人 開始集體的面對中國的威脅

於是「台灣人」這個新興民族觀念不再只是像過去那種慢慢形成 慢慢累積的形象

而變成一個民眾開始有意識渴求的事物 被加速催生出來





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.26.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1465570188.A.007.html
→ noonee: 對照前幾天台灣民政府記者叫老榮民滾回去的新聞
→ noonee: 我想你後半的解釋不太準確
→ noonee: 相對於一個面對外來威脅而產生的團結名稱觀點
→ noonee: 實際上更像是政客為了騙選票搧動族群對立的方式
→ coober: 飛機也是人為製造出來的
→ coober: 在飛機被製造發明前 就是沒有飛機 而被創造發明之後就是
→ coober: 有飛機這種物品  你去強調他是人為產物也改變不了被創造出
→ coober: 來後存在的是事實   台灣人這個新民族就是被催生出來了
→ coober: 除非都殺光 不然要消滅己是幾乎不可能的事了
→ coober: 台灣人跟飛機或任何非自然生物一樣  後天人為創造出來並
→ coober: 不代表就是虛假的  它依然是真實的存在
→ coober: 其他多數的民族國家也都是後天形成的   只有前後快慢問題
→ noonee: 飛機的譬喻和你內文的說法是不一致的
→ noonee: 如果是對照飛機的譬喻 台灣人的存在 是在漢人 不管是
→ noonee: 閩客泉漳 跨過黑水溝以後到台灣以後才被創建出來的
→ noonee: 所以說 台灣人的說法是被製造出來的是對的
→ noonee: 但是以飛機為譬喻的話 不是來自於後來的政治而創建
→ noonee: 是漢人來台的創建 而非漢人要抵禦外敵的創建
→ noonee: 飛機並不是被製造之後 因為有人要拆掉他才開始叫飛機
→ noonee: 而是被製造甚至設計的當下就叫飛機了
→ noonee: 我不懂你為何要拿飛機的譬喻來打自己的臉
→ noonee: 再補充一點  飛機本身的構成也是在不斷演變
→ noonee: 在原始製造的時候基本上只有機身和機翼等等部份
→ noonee: 但是人們不會因為飛機的造型改變了 或是加上了螺旋槳或
→ noonee: 渦輪以及導航等等新部件而不再叫他飛機 頂多叫他不同類型
→ noonee: 的飛機
→ noonee: 所以飛機既不是因為要被拆掉才加強了飛機的形象
→ noonee: 也不會因為增加了新的部件而不叫飛機
→ noonee: 對照台灣人這樣的名詞 其實正好說明了 近年來的台灣人
→ noonee: 說法 不管是因為要抵禦外敵而轉化 還是以台灣人為名
→ noonee: 攻擊其他人不是台灣人而叫他滾出去 都完全是人為政治的
→ noonee: 產物 謝謝你用飛機的譬喻來讓我們更加清楚的闡釋這點
推 wolfpeter: 以歷史地緣格局來看，台灣住民意識會形成一個新興民族
→ wolfpeter: 歐洲一堆內陸國家都可以搞到有民族意識，海島就可想見
→ wolfpeter: 了
→ noonee: 住民意識很容易被搧動成種族歧視 例如中亞的庫德族
→ noonee: 還有歐洲的一些對東歐以及南歐的歧視
→ noonee: 更不要說澳洲對土著的歧視了 同時白澳的歧視觀點也是有名
推 wolfpeter: 歷史現在到了一個循環點，就看冷戰結束至今全球政媒精
→ wolfpeter: 英倡導的那種理念型態還可維持多久...
→ noonee: 以我個人觀點來說 現在的全球性問題還是在經濟上
→ noonee: 財團和精英領導的經濟模式走到一個瓶頸
→ noonee: 即使宣稱階級可以自由流動 但實際上下層階級很難翻身
→ noonee: 在經濟大好的情況下上面吃肉下面喝湯不是太過嚴重
→ noonee: 但是當整體經濟出現系統問題時 首先衝擊到的就是中下階層
→ noonee: 上階層的雖然賺的也大幅減少 但是一方面不影響生活
→ noonee: 一方面依然在緩慢增長中 但是中下階層生活就會開始緊迫
→ noonee: 於是很容易搧動成仇富 甚至搧動成其他的政治方向
→ noonee: 也就是說 我認為關鍵不在政治面 還是在經濟面
推 wolfpeter: 兩面互相影響，左派常批新自由主義blahblah
推 wolfpeter: 然左派掌權後搞的那一套經濟政策如投資協定，國界消除
→ wolfpeter: ， 吸收移民等等同樣是新自由主義促進全球精英資本結合
→ wolfpeter: 的一大要素
推 tony121010: https://youtu.be/LlFjgeQyYYc
推 diocaster: 某樓解構飛機的譬喻是錯的，如果要對應，
→ diocaster: 應是「人類」的創造，而後各類的演進是各
推 diocaster: 種不同的「人種民族」，但都還是「人」。