Re: [閒聊] 中國人的定義？

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 為什麼很多人愛吵這個？
: 我覺得很簡單啊，就單純以文化傳承加上地域的概念來看，扣除新疆西藏蒙古等地，都是中國人啊
: 為什麼一群人要一直跳針什麼古代沒有中國這個詞，然後說漢國 唐國 明國，這樣玩文字遊戲很好玩嗎。。。。
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: Sent from JPTT on my HTC_7060.

因為涉及到中國的時候﹐就容易有爭吵。爭吵的地方不在於如何定義﹐
而是因為是在討論中國﹐所以才因為政治立場不同而有了不同定義。

所以如果糾結於想要找到一個對中國、中國人的定義﹐那麼必然是永無休止的紛爭。

如果真的有心要討論﹐不如換另一種方式﹐先繞過中國﹐統一了定義﹐
再由定義套回來中國身上。

比如說﹐先討論什麼是美國人。

比如說﹐華盛頓出生時尚沒有美國﹐他算不算美國人﹖

如果一個立志推翻英國在北美統治﹐立志要建立美國的人﹐
在獨立戰爭打到一半的時候戰死了﹐沒活到美國建立﹐他算英國人還是美國人﹖

如果獨立戰爭延長四十年﹐華盛頓到死也沒看到美國獨立﹐他兒子才領導了獨立﹐
那華盛頓算不算美國人﹖

李將軍算不算美國人﹖

如果李將軍戰死在南北戰爭中﹐沒活到美國重新統一﹐他算不算美國人﹖

如果南北戰爭延長八十年﹐李將軍死的時候還沒統一﹐到他孫子時南方才投降﹐
那麼李將軍算不算美國人﹖

如果南北戰爭打了八十年﹐李將軍在戰爭期間生一個兒子﹐這個兒子活到四十歲死了﹐
生在南北分裂﹐死於南北分裂期﹐一輩子沒離開過北美﹐他算不算美國人﹖

如果明天美國突然宣布解散﹐各州獨立﹐美國從此消失﹐
那麼末代總統奧巴馬算不算美國人﹖

如果解散之後再過十年﹐各州又決定統合成美國﹐奧巴馬又成為首任總統呢﹖
再過一百年﹐一千年才統合呢﹖奧巴馬算美國人還是夏威夷人﹖


如果覺得美國不好討論﹐也可以假設然後討論古羅馬、古希臘、波斯、神羅等等﹐
越與我們不相關﹐受我們立場影響就越小。

等到有了一定的共同定義基礎﹐再把定義套用回來跟我們相關的話題﹐
會減少一些沒必要的純文字紛爭。

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推 zaknafein987: 要討論美國人 不就又要把誰是美國人？ 這本搬出來?
推 yuriaki: 另一個從語言學的角度切入 廣泛收集特定年代人使用特定語
→ yuriaki: 詞時使用的文意 就會發現需要特別下定義的場合必然是該定
→ yuriaki: 義不符合通常的使用習慣才需要特別花工夫作定義
推 wolfpeter: 反正現在都有人認為織田信長是日本列島人，主張尾張美
→ wolfpeter: 濃一邊一國，那就估且算這些是"北美大陸人"吧
推 hanhsiangmax: 終於等到c大Q_____Q  先推再看哈哈
→ hanhsiangmax: 咦，這篇好短XDDD
→ calebjael: 最近半年各種忙﹐沒心力寫長文...@_@知乎ptt等都少上了
推 appoo: 總之就是定義問題
→ tychiou: 現代國際社會以國家做分野 有美國籍就是美國人 只分不同
→ tychiou: 族裔 所以有華裔美國人 如林書豪 他不是中國人
→ yuriaki: Chinese不限定國籍謝謝
→ yuriaki: Lin有UD國籍仍然是Chinese
→ yuriaki: US
→ tychiou: Chinese不限定國籍的話 就沒有現代'國家'的意涵
推 yuriaki: 本來就「未必」有「現代國家」意涵
→ yuriaki: 是為了特定主章加入特殊的現定條件
推 wolfpeter: 不過在此是要討論某現代國家史學者如何定義其國家所在
→ wolfpeter: 地區之不同時期的歷史人物的"國籍"的問題
→ yuriaki: 中國菜既不是產於PRC的菜更不是PRC國籍持有者所做的菜
→ yuriaki: 要談古人？織田信長豐臣秀吉德川家康都不曾持有日本國籍
→ yuriaki: 如某人要主張孔丘不要中國人一樣 是使用特殊定義標新立異
→ yuriaki: 不值一晒
推 wolfpeter: 都有人提出楚獨來證明屈原不是中國人，如我前面推文所
→ wolfpeter: 述，織田信長不是日本人而支持尾張獨立也是頗合理w
→ tychiou: 只談現代國家 比較不複雜 從古至今 不同政權處在不同地方
→ tychiou: 領土大小不斷改變 有的被滅了 有的被取代了 最終被融合了
→ tychiou: 也有不被融和 互相對抗的例子
推 yuriaki: 談鹿港人時會「只談現代戶籍」？偏偏對於中國人要只談現
→ yuriaki: 代國籍？如果有針對性要「只談」甚麼當然可以用更針對性
→ yuriaki: 沒有多義的辭語
→ tychiou: 只談現代國家 對日本也行的通阿 不只中國 美國也通 我想
→ tychiou: 問題在 有人說'屈原端午節是中國的節日' 其實'筷子&毛筆'
→ tychiou: 也是古中國就有的 別國就不能用嗎?
→ tychiou: 難道中國用了西方曆法 一周七天 就不是中國人嗎? 文化習
→ tychiou: 俗 會互相影響
推 yuriaki: 你去對日本人說德川家康不是日本人看行不行得通吧
→ yuriaki: 九成你還要補一句你指的日本人專指國籍法上的日本人
→ tychiou: 現代國家不論 如果只探討古代當時 德川家康確實不知道後
→ yuriaki: 光需要補這句已證明你的說法不通
→ yuriaki: 現代國家不論？率先「只論現代國家」就是您老啊
→ tychiou: 來有'統一後的現代日本國' 屈原當時也不知後來會有'統一
→ yuriaki: 噢不 是「只談」
→ tychiou: 後的現代中國' 正因為現代中國領土包含屈原所在 才會討論
→ tychiou: 起來 有現代日本國領土包含德川家康 才會討論起來
推 yuriaki: 中國人「只談現代中國籍」日本人不只談現代日本籍？我就
→ yuriaki: 在指出你標準不一的謬誤
→ tychiou: 我盡量表達我的想法 如有不足 請多包涵
推 wolfpeter: 過節議題(由某"前媒體人)挑起，的確無聊，純屬政治問題
→ wolfpeter: ，然反駁方式其實以日韓越都過即可
推 f0921048125: 所以曹操是東漢人還是魏國人 印象中大多數人都歸類在
→ f0921048125: 東漢人?