Re: [疑問] 為什麼會有人被洗腦到崇拜楚項羽？

[Cheka (東廠番子)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 我很認真的提問
: 太史公在怎樣洗，再怎樣歌頌，也無法淹蓋內戰失敗，失去中原，敗逃江東的事實啊！
: 小時候最崇拜的就是英雄般的人物，但是項羽到底哪裡像了？
: 他這種戰績，狼狽逃難到烏江自刎，為什麼還會有人覺得他很神？
: 我小時候看了一堆造神言論，但是最後一看到他丟掉中原，我就直接覺得他好爛喔，管
他
: 前面怎麼誇獎，輸了就是爛啊！
: 為什麼會有人真的佩服他，有沒有專業的大大能夠幫我解惑？

劉邦定鼎之後採用秦制，從此中國就走上了中央集權的不歸路，中華民族的文明進程就此
停滯

項羽取勝的話，中國有可能恢復封建制度。想來自古以來對項羽的推崇，應該有這方面的
因素吧。兩千年來中國文人一直有個復周禮的夢，可是復來復去，復的都是暴秦體制。若
當年勝的是項羽，說不定早把秦制掃進垃圾堆了

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→ asdf95: 中華民族？文明進程？以今非古，莫名其妙
→ saram: 可能?請說可能的跡象.
→ saram: 譬如他曾主張恢復周天子地位和國號...?
→ saram: 人會崇拜某些英雄,不是被洗腦(有計畫的制約)而導致.
→ saram: 跟他本身性格與思想環境有關係.
→ saram: 飆車少年被父母打罵,長期壓抑的人也會看火爆電影出氣.
→ saram: 思想成熟後就退駕了.
→ saram: 在網路飆文的少年十年後也許當了穩重的老師.
項羽的政治立場很明顯，實在不用說太多

至於對英雄的崇拜，我和樓上的看法不同。歷史上值得稱道的人物很多，但大都沉寂在歷
史的長河里默默無聞了，會被當作英雄崇拜的，必定有人為引導的因素，關羽就是典型的
例子。對項羽的崇拜，不可能例外
※ 編輯: Cheka (45.55.9.121), 06/18/2016 10:17:28
推 mstar: 劉邦本來要分封六國後代，被張良阻止。
這個最鬱悶了，類比來說，就好像反清復明成功了，卻不肅清滿洲遺毒，還要繼續剃髮易
服，大興文字獄，使用滿洲人的八旗制度統治中國。

劉邦和張良大概想不到，他們沿用秦制的影響有多深遠。此後中國深受秦制荼毒，兩千年
來文明不但沒有進步，還要倒退，至滿清末年時，中國人整個痴呆愚昧，形象連印第安野
人都不如了
※ 編輯: Cheka (45.55.9.121), 06/18/2016 10:47:07
推 wolfpeter: 所以2000年不脫大秦遺毒？
推 zeumax: 這篇剛好是呼應peter的思維，至於是認真的還是認真反串的
→ zeumax: 自己評估
→ Inkthink: 你們到底為啥會有維持封建列國一定比統一國家好的錯覺..
→ Inkthink: 這樣的話歐盟在弄的區域整合 美國南北戰爭的再統一都不
→ Inkthink: 好？ 要把中國兩千年歷史用這種簡單方式改刮
→ Inkthink: 根本比馬克思主義的歷史階段論還粗糙
推 s952013: 中央集權明明連是連歐洲國家都視為目標的怎麼說的好像是
→ s952013: 退化一樣
推 zeumax: 就把中央集權當成中央“極”權啊
→ skytank: 北有強胡和無險可守的草原，注定中國會中央集權
推 h2901911: 第一次在這個版看到像PO文者這麼丟臉的評論...
→ skytank: 那種安全環境是不可能讓一個小邦國或封建領主扛的住
→ h2901911: 原來只要繼續戰國，文明就可以穩步推進阿，真容易呢
沒有聽說過歐洲人視中央集權為目標。若歐洲人喜歡中央集權，那各國各州就不要組織選
舉了
，全歐的政府議會都解散，地方統一由歐盟派遣流官治理，給歐盟中央以充分的集權

中國文明從脫離矇昧至春秋戰國時期，一直在快速推進，春秋戰國時是興盛的頂點。至秦
始皇統一六國，中國文明從此停滯，這個都是事實，不需要多講

另外說北方有強胡的，夏商周時北方就沒有強胡嗎？你說只有中央集權能抵制強胡，我還
說若沒有中央集權，說不定強胡早被夏君夷民了呢
※ 編輯: Cheka (45.55.9.121), 06/18/2016 12:40:13
→ hazel0093: 這篇不就peterhuo的邏輯嗎
→ Inkthink: 文明從此停滯 你說停滯就停滯？沒半點立論要說服誰？
→ Inkthink: 然後夏商周時北方強胡不夠強 你還真講對了
→ Inkthink: 早期草原民族自己也是多部落分裂狀態 跟中原半斤八兩
文明停滯難道不是顯而易見的，是大家的共識嗎？秦之後兩千年，文化階層不過就是抱著
君王們指定的幾本典籍埋頭苦鑽，再沒有任何積極創建。兩千年年，便有一丁點進步，那
也是極微小的，更多的都是在退步

春秋戰國時百家爭鳴，彼時的縱橫家之類，說他們穿越到一戰前的歐洲也能混的如魚得水
，沒人會懷疑。但到清末時的中國文化精英是什麼水準呢，對陣紅衣大炮灑狗血，讓婦女
脫光衣服擺陰門陣，以為洋人不喝中國茶葉就拉不出大便
※ 編輯: Cheka (45.55.9.121), 06/18/2016 13:14:18
→ Swallow43: 停滯說應該就是在講挑戰與反應吧?只是現在都21世紀了..
→ KoujikiOuji: 停滯的是你那套百多年前的陳舊史觀 更新一下吧
→ purplecake: 到工業革命為止中國都比西方要來的先進吧
推 shihpoyen: 說得好像春秋戰國就沒人信巫術一樣 而且秦朝後中國明明
→ purplecake: 還是你想說中國原本領先西歐2000年，停滯了2000年所以
→ purplecake: 被追上真是太可恥了
→ shihpoyen: 也很多技術或科學上的發明和發現
我不認為中國原本領先西歐兩千年，歐洲的古希臘，古羅馬文明不要強中國太多。要說領
先，那是春秋戰國時的中國人領先明清兩千年。

歐洲工業革命之前先有文藝復興，他們就是認為中世紀的歐洲文明停滯了，然後突破教廷
的封鎖，在古希臘古羅馬文明的基礎上發展出了更先進的進現代文明。而中國因為中央集
權，始終沒有文藝復興的契機
※ 編輯: Cheka (45.55.9.121), 06/18/2016 13:44:41
推 shihpoyen: 感覺C大只是在重複說著同樣的東西 並沒有回覆推文啊
→ Swallow43: 有哪本書或論文在講中古歐洲或中國文明是停滯的?
→ Swallow43: 近代美國發展就是越來越中央集權化的一個過程了
→ purplecake: 西歐有黑暗時代才有文藝復興，中國有黑暗時代？
→ purplecake: 啊忘了你說中國一直都是黑暗時代
→ purplecake: 春秋領先明清兩千年ww
推 ccyaztfe: 自己提古羅馬？ 你是不是忘記古羅馬也是統一的大帝國了
→ ccyaztfe: ？
推 hsujerry: 頗似劉仲敬的論調,可做為一思考方向,但歷史不是只有這樣
推 hsujerry: ,關於李約瑟問題,一直有許多相關的研究與著述,並沒有這
→ hsujerry: 麼容易就可以回答的,套句obov的名句:「這個問題很深~」
推 hsujerry: 將這麼複雜的問題歸因於停滯,那或許停滯的是自己的思想.
→ hsujerry: 不過中國歷來政治有許多負能量確易讓人產生灰暗想法就是
→ Inkthink: 文明是不是停滯至少你在這版沒得到共識 共識不是自稱的
→ a7v333: 請問一下，現在文明最進步的地方是「敘利亞、伊拉克」嗎？
推 fatisuya: 按照宮崎市定的看法，中國文明陷入“停滯”是在明清。
推 jack0123nj: 蔡倫跟畢昇都覺得很難過
推 goodgodgd: 停滯這論述也太好笑，你以為文藝復興工業革命都是因為
→ goodgodgd: 有封建制度才放發生的嗎，這個因果關係太薄弱了吧
→ mycallsoft: 你這種把今天的不幸全怪罪到歷史上的某人的史觀很奇怪
→ mycallsoft: , 沒有人那麼偉大啦~
→ mycallsoft: 中國會被歐美超越, 主要就是在海權時代落後太多, 這才
→ mycallsoft: 是緊接在海權時代形成全球化的今日當中苦苦追趕的主因
→ yuriaki: 普法奧俄會被英國超越，主要就是在海權時代落後太多...
→ yuriaki: 阿費話中國就是千年陸上強權 旁邊也沒海權國爭霸刺激 換
→ yuriaki: 言之就只是單純地理位置引起的必然結果而已
推 g6m3kimo: ㄎㄎ 推
推 zeumax: 因為文化沒有被阻斷，所以也沒必要復興啊！蔣黨喊復興中華
→ zeumax: ，強調馬毛黨破壞中華文化嘍~古代藝術沒斷，諸子學說其實
→ zeumax: 也一直存續，連元朝都來個大哉乾元，這種周代的老古董
→ zeumax: 基督教不給畫裸體咪咪，文藝復興打破這格局變得人人皆有咪
→ zeumax: 復古之外，也因為格局打開所以有了創新啊
→ Cheka: 怎麼沒有被阻斷，罷黜百家獨尊儒術不是阻斷嗎？讓士人階層
→ Cheka: 皓首窮經鑽研八股不是阻斷嗎
→ Swallow43: 哪邊可以證明阻斷?
推 zeumax: 是會排擠倒是沒錯，就像臺灣主考國英數，則三科外會被當浪
→ zeumax: 費時間的科目，但我所喜歡的歷史我並沒有荒廢掉
→ zeumax: 而且我的數學還爆炸,除了算錢精明些而已
→ saram: 中國自秦後,國力而不衰,武帝時為亞洲第一強權,邊疆推至
→ saram: 西域,唐時文化被日本朝鮮引進,為這兩國的文化發展精進.
→ saram: 這是你所謂的"癡呆"?
→ saram: 現在你看中國,一個中央集權甚於秦漢的國家,衰落嗎?
→ saram: 另外那老極權俄羅斯,你認為他癡呆嗎?
→ saram: 暴政跟他興衰無關的,蒙古帝國有甚麼德政?他地球稱霸.
→ saram: 而英國這老字號民主帝國,如今怎樣了?
推 okery: 清國人愚昧不化和秦不秦制沒有關係，明朝時歐羅巴來華教士
→ okery: 們的紀錄表示明國人睿智多禮富庶謙和。
→ okery: 造成中國文明倒退的原因就只是滿族而已。落後民族用血腥暴
→ okery: 力統治高等民族造成的悲劇。
噓 imsphzzz: 反串？
推 lkrichard: 春秋戰國真的是思想上百家爭鳴熱鬧的好時  兩千多年前
→ lkrichard: 但不要講成其他時間"停滯" 修一下用語
噓 bilice: 廢到笑。那日耳曼諸邦幹嘛要統一?日本戰國幹嘛要統一?呵呵
推 kkStBvasut: 這論調有疑問 但春秋戰國唐宋的文化比明清先進不是事
→ kkStBvasut: 實嗎
→ saram: 文明都是比古代新進的.哪有比古代落伍?
→ saram: 你會製造電晶體,還要依賴真空管嗎?
→ saram: 最差的不過是停滯不前,文化倒退是不可能的.
→ saram: 大自然的秘密藏不住.如美國發明原子彈後,蘇聯變趕緊跟上.
→ saram: 就算美國放棄了原子彈,蘇聯也會繼續持有.
→ yuriaki: 鬍子表示誰說文明不可能倒退
→ yuriaki: 另外en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism
→ saram: 若西洋諸國一直沒有文藝復興,工業革命,就無力來亞洲殖民.
→ saram: 那時中國會被打慘? 笑話,中國會落伍難道不是被優勢的西方
→ saram: 強迫造成的?中國當時也已經領有台灣,軍事勢力控制朝鮮安南.
→ saram: 日本的強盛也是後來的事.
→ kkStBvasut: 事實就是明清的文明沒有前代先進
→ purplecake: 你的"事實"內容就是'事實'兩字嗎
推 zeumax: 明代比元代先進吧～想想風靡日本的三國志，全球知名的西遊
→ zeumax: 記，這是文化的部份。明朝的戰爭科技也推陳出新不遜色諸國
→ zeumax: 至於清代嘛~其實也不是沒進步，相比明代他的基礎其實更好
→ zeumax: 但就輸在後面與他人競爭緩慢，也順便賠上整個文明的形象
→ zeumax: 清代沒競爭輸成那樣，整個文明不會數千年的高分被無視啊
噓 Inkthink: 事實不是只存在自己腦中然後打出來的 給點論述好嗎？
→ Inkthink: 文化是什麼？不是只有什麼游士學者的才叫文化
→ Inkthink: 庶民文化算不算文化？你想說春秋的庶民文化比明清先進？
噓 kkStBvasut: 不需要花時間跟藍教徒辯
→ kkStBvasut: 你不服是你家的事 你不是教授我還要寫申論題求你給分?
→ purplecake: 沒料就說
→ purplecake: 先把對方抹藍就對了，真是好方便
→ Swallow43: 先貼標籤再來鬥，老套了
噓 Inkthink: 呃 這次對手戰鬥力好低 有點失落...
→ Inkthink: 不對啊 這題目關藍綠啥事 支持庶民文化很藍？
推 IridescentX: 看不爽或辯不過，就開始扣帽子，這不是常態嗎
推 IridescentX: 說到底就是不能接受批評或反對意見，既要面子又要裡
→ IridescentX: 子，套句前總統的話，吃人夠夠
推 zeumax: 我其實不太喜歡戰什麼政治立場這爛把戲，要玩抹黑戰？你先
→ zeumax: 看看發文者的國籍是哪裡，當然不排除他已經移民移好了
→ zeumax: 要玩抹立場，你的立場是跟敵國匪黨的一樣呢！要跟我玩扣帽
→ zeumax: 子，有沒有沒搞清楚自己站的位置更危險呢？
→ zeumax: 我這人愛好風雅裝高尚，但你要玩低俗，我當個文化流氓沒什
→ zeumax: 麼難度的！高雅你裝不上不要緊，低俗都玩不贏還真慘
推 rainmaker2: 我倒是覺得一是項羽把那幫叛變的都打服了，不然即使
→ rainmaker2: 沒有劉邦還有魏邦韓邦
推 TyuzuChou: 你知道中華民族這四個字什麼時候才組在一起嗎