Re: [疑問] 以地理觀點看中國法治的歷史發展

[unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)]

※ 引述《Darreneed (登徒野智子)》之銘言：
: 各位好，小弟高三生，讀歷史時跟友人討論為什麼現在的法治觀念，不是中國來的。
: 除了有儒家因素以外，我自己想能不能從地理觀點來看，地理觀點是之前上非洲
: 歷史時，老師有提到非洲沒有精緻藝術的原因，可能在太熱。太熱所以沒有耐心
: ，熱到冬天不明顯就沒有不得不拼命生存下去的動機，所以工作態度較為懶散..
: ....。(似乎稱之為生態歷史)
: 想請問，是否中國有可以從這類的地理觀點探討無法發展法治(比如依法行政，
: 罪刑法定等等的法律原則)的點?



  真要說可以掰阿~

  1. 罪刑法定：

     從唐律以來，刑罰條目明明白白寫在那裏~ 刑部所出~ 不能亂判~

     法官連個量刑自由都沒有~


     假有甲造意行盜而不行，所盜得財又不受分，乙、丙、丁等同行，乙爲處分

     方略，即「行人專進止者」，乙合爲首，甲不行爲從，其強盜應至死者，

     減死一等，流三千里。雖有從名，流罪以下，仍不得減。其共謀竊盜，從者

     不行，又不受分，笞四十。若謀強盜，從者不行，又不受分，杖八十。


     有沒有，首謀、中止、正犯、從犯、犯罪計畫之參與、構成要件之合致否

      (拿錢才算數喔)

     規定得服服貼貼


     大概是何時呢......七世紀左右吧........

     所以罪刑法定，中華早有，還分輕重。


  2. 依法行政

     中央官制從何而來?  周禮~

     還是可能西元前十世紀而來的東西~

     再差的也還是回到隋唐~ 六部~ 也是西元七世紀的東西。

     --西方的制度化，稚齡的很阿~


     員外郎二人，從六品上，掌文選、勛封、考課之政。以三銓之法官天下之材，

     以身、言、書、判、德行、才用、勞效較其優劣而定其留入，為之注擬....


     連你這職務的內容都寫到制度裡面了，純正公務員，領18%別人都沒辦法罵你!


  而中國本土的氣候，是溫帶氣候，北迴歸線以北，基本上嘉義以北就算了~


  那所以說，以中國物產之豐富，身為絲路的原料供給端，早早就能夠有如此細膩

  之分工。


  應該要說："人吃飽啦才能閒得沒事做分工，定制度" 囉?



  那至於為啥有了依法行政、罪刑法定，還是感覺如此可怕呢?



  1. 印象問題：

     看中國戲劇或小說~ 升堂前先打十大板、懶....攔轎喊冤也先打20大板，

     考據出來的明清訟狀，寫個狀紙也要先收錢。

     以現在的術語，就是讓人難以親近與利用法院~

     --鬼島人民一看聘個律師一審八萬塊，也是縮了，民庭上胡扯~


     沒事又喜歡播放十足戲劇化的包青天，身旁的衙役、法警、法官助理全都是

     江湖人物，可進行私下辦案、裁量扣押.......

     而小說也喜歡寫些逆轉劇，沒有黑臉爛法官角色怎逆轉?

      (台灣的某團體很能體悟這招，他X的雞蛋挑骨，相當熟稔，要他們自己判判看)


     若今天歐洲人也寫些劇本：教廷時期某個很了不起的地方主教，審問犯人

     先請示上帝，然後用個人體伸縮器、炮烙拔手指、打開鐵處女嚇嚇你....

     或者是

     在將完備現有法律制度之際做背景~

     雖看起來擺脫了糾問式審判，

     但警察請你進去，就是先飽以老拳、疲勞審問、潑你冷水.......

     最後發現有人作證你之前和他一起酒吧喝酒，那人是個尖頭鰻，非常可信

     警察和你說抱歉，誤會你了，然後放你回去--沒賠償沒啥的紅藥水。


     再來，英倫島上

     人民一審敗訴，想訴苦沒處可申冤、做仲裁，只能夠等....等國王御下的

     法官像夜市的烤鴨車一樣，固定時間才出現--大概一季吧--稱為巡迴法院~

     沒命撐到的就結案了~

     那有命撐到的呢~?

     嗯....好像法官也不是這樣好能力背法條~ 就依所謂的判決先例進行，判決

     先例從何而來? 要不就大家都認定的某種規則，要不就是做出這樣的判決後

     ，問問這地方的人：這樣好不好啊，有沒罪啊? 地方的人說有，就當有了~

     或者時過境遷，又有人攔...喊冤，

     一查前例：...三百年前...........

     只好用類比方式，將之前的判決或現在的風俗等比例放大、挪移，謂之衡平~


     你會認為歐洲的法律如何先進?


     人家白鬼是挑好的說，不告訴你之前幹了多少好事情~


     若這樣子說，匪共人民法院可以以2010年開始作為開頭，去年還可以手機app

     做線上的開庭，控辯雙方分別陳詞。超先進的解決了到庭審理問題(?)。



  2. 真實的解決問題--程序保障~

     那慘了~

     你去問問你老師頂新有沒罪~


     就知道中國有沒有法治觀念了~


     那更不要說這些東西方法官是怎樣制度培訓出來這問題，越問越慘的~



  所以說氣候決定，也算啦~

  但氣候決定了啥，啥又導致產生了現有大家認為好棒棒的法治國概念呢.....

  中間的連結可是很大一塊的~


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  光拿我第一段印象問題出去，你應該就可以重修了，相當的印象不正確....



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※ 編輯: unclefucka (124.11.196.1), 06/28/2016 11:03:08
推 yuriaki: 人家高中生沒讀過張釋之執法不要太強求
推 Inkthink: 要論任命的行政規則 還有宋初剛好全部宰相退休沒人可以
→ Inkthink: 副署
推 Hartmann: 推
推 wolfpeter: 共匪法院業務數位化應該超過台灣了吧
推 lucandy09: 之前快播開庭還可以在b站看直播配彈幕呢
推 sunsand: 比較亂判的反而是今天的法官 全部都根據喜好和賄賂來判
→ sunsand: 台灣今天的法律系統比古代中國更加落後
推 nhltc1975: 推
推 mstar: 「台灣今天的法律系統比古代中國更加落後」？
→ mstar: 原來「三木之下何求不得」是進步的中國式科學審案啊！
推 shihpoyen: 「全部都根據喜好和賄賂來判」的證據呢
推 sunsand: 像頂新案這種罪證確鑿的事  收賄只是技巧好沒被抓到而已
→ sunsand: 如果在古代 這種毒害全國的早就死刑  哪裡讓法官上下其手
→ sunsand: 更別提一些殺死人只要考上研究所代表"可以教化"沒事，這
→ sunsand: 種只是隨便想交差了事的看心情式判決了。
  這個說來又話長

  有的是認定直接違法

  但有的又認為事實他違反的屬於行政罰則的內容

  你檢察官認識用法不清，喜孜孜的送上不全的證據，用錯條文

  而整件事嚴格來說是處於法律制定之前

  你要處罰他？

  這就是法律素養了


  至於程序掏空實體？

  本來就是這樣玩的，不然隨便找個路人說你有罪就有？ 港片演撞死證人演假的？


  一切都是為了防止政府利用國家力量，去迫害隨時都有可能成為被告的你我

  很高調喔^_^


  對了，我支持死刑。



→ mstar: 所以收賄證據在哪？ 天眼通看到的嗎？
推 sunsand: 民主時代，以後法官必須民選台灣才有法治可言
推 tiuseensii: 不要拿覺醒青年的懶人包來看待正經事
推 wolfpeter: 判決書嘛 媒體如果只擷取一點的部分來放大而想當然就感
→ wolfpeter: 覺很恐龍了 但真要公布整份，一般人不想看也看不懂，
→ wolfpeter: 還是繼續罵輕鬆些
推 wolfpeter: 法官民選這東西也沒聽過那些老牌民主國家在用的
→ wolfpeter: 陪審團可不算~~~
推 sunsand: 我相信一定沒有收賄，絕對是公正的覺得頂新無罪
→ sunsand: 別的國家的法官可沒幾個像台灣素質這麼差的，何必多此一
→ sunsand: 陪審團的存在就是得以矯正法官歪瘋風，這是為何別人素質
推 wolfpeter: 這點，目前並沒有一個第三方有公信力機構去做完整分析
→ wolfpeter: 比較以證實，如果執著點是判死與否，那起嗎有一票廢死
→ wolfpeter: 國家/地區比台灣還恐龍
推 zeumax: 法官民選？？？？
→ zeumax: 人民公審嘛？瞧瞧法國大革命後來失控到哪去了
→ mstar: 先搞清楚是記者斷章取義煽風點火，還是真亂判吧，
→ mstar: 「陪審團」？ 你有聽說過『認罪協商』，知道比例嗎？
推 bestteam: 頂新案 檢察官問題比法官大多了
→ bestteam: 檢察官在各方壓力要求下證據不完善就起訴
→ Tomwalker: 美國的州法官就有民選的，且多數州雖不是直接民選，但
→ Tomwalker: 是由律師等組成提名小組遴選再由州長選擇任命。
→ Tomwalker: 來源：AIT網站 http://goo.gl/8ZwOQW
  美國法官在刑事庭的角色與鬼島法官在刑庭的角色...

  鬼島法官的待遇，律師的待遇，以及現行由有資格的律師甄選任法官都找不足...

  還敢建議鬼島用選的選法官，我只能說勇氣十足.....

推 wolfpeter: 那種，跟台灣這邊希望依媒體與論風向辦案故要民選的"
→ wolfpeter: 民選"差很多吧
推 zeumax: 律師團法律人組合民選正常多了，直接民選不知道會不會還要
→ zeumax: 有  “學生代表”
推 Inkthink: 檢察官惡搞法官是我國司法傳統無誤
→ Inkthink: 不過也不能否認有些法官判決真的有點詭異
→ Inkthink: 只是沒有媒體傳的那麼誇張 但老百姓就是很好帶風向（攤
→ Inkthink: 確定要用美國當作例子？他們那邊的司法可不見得比較好
→ Inkthink: 看看各種警察槍殺的判決
  你看反向了

  應該要讓台灣人體會一下美國的量刑與警察的權力

  就會知道美國好不好呆，台灣法律好不好，溫不溫柔了。

  若連台灣如此溫柔的法律環境都無法適應

  在美國很容易國家養一輩子的....

噓 Bz5566: 「台灣今天的法律系統比古代中國更加落後」XDDDD
  寫成海報，拿去遊街，多有力啊！

  人家想辯駁還得屁一堆結果沒人聽......

※ 編輯: unclefucka (101.12.147.21), 06/29/2016 20:08:09
推 paultsai: 這篇有料