→ glennDrago: 東寧王朝是主權獨立國家 ，且非明朝07/02 02:13
→ saram: 我不知道三百年前有哪個"主權國家"? 07/02 07:40
→ s952013: 東寧當年確實是獨立的，但他的名號都是師承明朝延續也要 07/02 07:47
→ s952013: 一起看，他不是正統的明朝政權但依然是一份子07/02 07:48
推 bill50514: 可是朝鮮也用崇禎年號用了很久 他也是明朝嗎?07/02 10:27
推 bill50514: 我是覺得它們奉的是天朝的概念 反倒不是朱家的家天下07/02 10:32
→ yuriaki: 延平郡王是明朝冊封的 朝顯不是 不過這不重要 現在是2016 07/02 10:42
→ yuriaki: 2016年說延平郡王與明朝朱家沒有主從關係 就沒有主從關係07/02 10:43
推 mkiWang: 一邊是清一邊是明的藩國當然不同，但人家就是建立在明07/02 17:37
→ mkiWang: 的體系下到底有啥好不承認的07/02 17:38
以中國的眼光來看，當時全天下的主權都歸屬於天子
所以自然沒有什麼主權國家
但如果要延續這樣的觀點來印成今日的教科書
那所有接受天子冊封的國家在當時都算中國的一部份了
比如明太祖冊封的李氏朝鮮
越南的陳朝、後黎朝；泰國的大城王朝
外加鄭和下西洋時所打交道的所有國家
我們一般不會把它們視為明朝的一部份
廣義而言
五代十國中的十國
也常臣服於中原的五代王朝
但我們不會直接把他是做後梁、後唐等政權的一部份
但是少部分的例外還是得計較
一是明朝平常所封的皇族親王、郡王算不算
他們的領地可能充其量只是王府的屋簷下而已
二是在鄭成功同期
還有一大堆的部將和流寇們被南明皇帝們冊封為王
它們有些在前線作戰、也有些陪在皇帝身邊
那麼這些人該如何算
鄭氏政權獲得了天子的冊封
還有設置六部的許可
並且據有一片長期經營的土地
就這些要素而言
他至少該有和朝鮮國王一樣的地位
不過稱呼該怎麼叫呢
鄭成功受封延平王
並且准許設六官統治自己能控制的土地
我們姑且把這些土地算做延平王的領地好了
那麼當台灣南部被鄭成功納入版圖時
應該就算是延平王國的一部份
然而
鄭成功稱呼台灣為東都明京
似乎有擁立天子到台灣的企圖
他是否將台灣視為天子直轄土地
自己只是權為代管
這也未可知
鄭經在永曆死後改稱東寧
有人說是地名、有人說是國號
這兩者的差別相當於「延平王國在東寧」還有「延平王國改名字」
外加隱藏版本「東寧自古不屬於延平，東寧建國獨立」
可以說是非常複雜
不過到了鄭克塽
又接受了之前被鄭成功辭封的潮王
那國號就正式被改為潮王國了
所以如果以國號稱呼
那就有延平國、東寧國、潮國三種
很難用一個單一的名字去指涉這三代統治的政權或時期
所以還是回到明鄭或鄭氏王朝的爭議上
首先看明鄭
我們幾乎沒有看過用「中國朝代名+非中國統治者姓氏」組合出來的稱法
若說因為政權使用明朝年號而稱呼
那麼朝鮮也用中國年號
怎不稱呼「明李」、「清李」？
再來看鄭氏
則有朝鮮、越南的例子
尤其是越南
常常在朝代中間改換國號
因此都用姓氏稱呼朝代名
由此看來
鄭氏可以算是比較適合的稱呼
不過若只是為了指認政權
明鄭倒也沒有太大的不妥
只是沒見過類似的例子，或是在符號的聯想上可能過度解釋罷了
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亞拉岡第一次遇見亞玟，他20歲，她2670歲
相對瓦力2690，瓦係數134.5，絕對瓦力361805
他87歲時，兩人私訂終身
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相對瓦力2690，瓦係數30.5681818182，絕對瓦力82228.409091
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.80.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1467530642.A.D5A.html
推 zeumax: 主要是後來的掌權者都沒更換國號的關係，還用明朝旗號意圖 07/03 15:39
→ zeumax: 號令天下圖謀霸業。姓氏分別朝代他不是首例，春秋戰國時代 07/03 15:39
→ zeumax: 齊國田氏代姜，後來就在某些時候特別用“田齊”來分野前後 07/03 15:39
→ zeumax: 不同宗族治下的同一王國。 07/03 15:39
那也該叫「鄭明」啊
而且這樣的前提應該是鄭氏正式取代朱家成為天子才能用吧
推 Alica: 推鄭公成功乃開台第一潮男 07/03 15:39
→ zeumax: 齊國當時不是王國，抱歉…… 07/03 15:39
→ zeumax: 是潮王！ 07/03 15:40
超潮der
※ 編輯: DarthCod (220.136.80.126), 07/03/2016 15:48:09
推 zeumax: 他“還沒”取而代之，所以是明朝的鄭，而不是鄭家的明，前 07/03 16:18
→ zeumax: 後放不同大小也不同啊 07/03 16:18
已經無法發生的事情不叫作「還沒」吧
再說你也沒辦法證明他有這樣的意圖啊
→ noonee: 推 即使是不同意見也很樂於看到像這樣認真的討論 07/03 16:41
→ KoujikiOuji: 延平是封郡王 史料中沒有延平國 也沒有潮國 07/03 16:54
明朝一般封親王、郡王都有稱國
→ KoujikiOuji: 明鄭也不等同於朝鮮 朝鮮內部官爵基本上不用明朝同意 07/03 16:55
官位的話鄭成功有被授權
永曆九年（1655年，清順治十二年），因為明昭宗和鄭成功勢力相隔遙遠，特准鄭成功設
置六官及察言、承宣、審理等官方便施政，同時允許他委任官職，武官可達一品，文職可
達六部主事。
→ KoujikiOuji: 鄭成功時期明鄭的爵位還是永曆授與的07/03 16:57
爵位的話我不太懂你的意思
鄭成功時期會接受永曆給的爵位沒錯
朝鮮國王要繼位不是也得受皇帝冊封嗎
還是你要說鄭成功有授予誰誰誰爵位而要皇帝同意的
→ KoujikiOuji: 史料當中也沒有明鄭這種稱呼 明鄭算是近代學者針對 07/03 17:06
→ KoujikiOuji: 史料中常見的"明鄭某某"簡單代稱07/03 17:07
→ yuriaki: 鄭經自封延平王 鄭克塽自封潮王 都還掛著明朝神主牌 07/03 16:55
我文章裡就說了，朝鮮也掛著明朝或清朝的神主牌，為什麼不叫「明李」、「清李」？
→ yuriaki: 不過2016年人稱鄭家是東寧王就是東寧亡 死人不會出來抗議 07/03 16:56
→ yuriaki: 2016年不想看到暗示中國的明字所以鄭氏當然比明鄭更適合 07/03 16:57
明鄭只是沒有其他國家有類似的叫法，所以略顯的奇怪
如果真的如你所說有政治上的爭議，那麼迴避一下也不妨，反正叫鄭氏沒什麼好爭的
抱歉擅自整理了一下順序
※ 編輯: DarthCod (220.136.80.126), 07/03/2016 18:57:28
→ zeumax: 因為朝鮮還是有朝鮮國的國號，明代也是親疏有別，像這種外 07/03 19:59
→ zeumax: 邦來朝的還是當外藩，不會列入版圖。鄭氏差一步就是沒法正 07/03 19:59
→ zeumax: 式以東寧為國號，而自命為王臨朝稱制都不是自己說了算 07/03 19:59
→ zeumax: 不然也不需是希望清朝能給個聖旨，強化他是一個外藩的身份 07/03 20:03
→ zeumax: ，自己改名就好了要什麼王就什麼王，可以一直玩一直玩 07/03 20:04
→ saram: 如果是國王那還奉明帝為正朔? 07/04 21:51
→ saram: 王不過是個封號罷了. 07/04 21:52
→ saram: 當時還有個皇家血統的住台南. 07/04 21:53
推 Delilah: 不是像趙陀一樣，對漢說你好我是小弟，對內不甩漢朝。 07/12 09:18