Re: [新聞] 高中歷史課綱一字之爭 一個鄭成功 藍綠各表

[a874622 (流浪者)]

 明鄭本來就是俗稱，就跟蜀漢，南明一樣，用久也習慣了，鹿鼎記也這樣用，
 至於爭論，蜀漢是不是漢朝 曹操和諸葛誰是大漢丞相?誰是大漢國賊?
 基本上是政治。

 台灣人現在看到代表中國的明朝礙眼，就說鄭氏東寧王國是主權獨立國家，
 這是今日的政治。

 現代主權獨立國家會去跟人談判如何稱臣，如何朝貢 如何仿朝鮮例麼?
 希望仿朝鮮例代表當時還不是朝鮮藩屬地位，康熙皇帝也不承認你有這地位，
 所以就是處於內戰狀態。

 爭論明鄭還是鄭氏不如說鄭成功父子都是中國人，他們據台的歷史是
 中國歷史的一部分，就像蔣氏父子都是中國人，中華民國據台的歷史是
 中國歷史的一部分。課本也寫中華民國時期不寫蔣氏治台時期、
 李扁父子治台時期、 男女版馬英九治台時期......
 康熙皇帝說朱成功是明室遺臣，非朕之亂臣賊子，
 鄭氏父子自己也認為自己是大明延平郡王賜姓招討大將軍
 ， 這是當時的歷史。

 至於2016年台灣人要怎麼認為，這是今天的政治精神醫療行為。

 以下是康熙歷史

 康熙皇帝詔書：「朱成功係明室之遺臣，非朕之亂臣賊子。敕遣官，
 護送成功及子經兩柩，歸葬南安，置守塚，建祠祀之。」並提贈輓聯：
「四鎮多貳心，兩島屯師敢向東南爭半壁；諸王無寸土，一隅抗志方知海外有孤忠」

 以下是鄭經歷史

 「中國之視夷狄，猶峨冠之視殘履；故資冠于履，則莫不惋忿，淪夏于夷，則孰不感愧
凡在血氣之倫，寧無羞惡之心。但運數使然，莫可奈何。是以犬豕餘孽輒干閏位，遂使
我明三百年之天下，一旦淪胥為夷狄，豈盡無忠義之士哉？洪惟二祖列宗，豐功偉業，
澤潤民生，踐土食毛，世承君德，即有亡國之禍，非有失道之主；而煤山龍馭，死守社稷
，尤忠臣義士所椎心而感泣者也。狡虜徒以詐力奪我天下，竊據之後，為虐益深：烝婬之
醜，上及骨肉，殺戮之慘，下逮狗彘；官方貪婪，役賦繁重，曆觀故元之政，未有敗壞如
今日之甚者。我先王忘家為國，抗夷于方張之際，
固嘗敗之于海澄、敗之于護國、敗之于鎮江、敗之于思明，所至殲其名酋、擒其渠帥者，
不可勝計。即予嗣位之初，亦嘗敗之于烏沙，斬其偽侯馬得功；續以糧運不繼，因退屯東
寧，生聚教訓者一十餘年。庶幾勾踐之圖，無墮先王之志。今者虜亂日甚，行事乖方，積
惡已稔，天奪其魄；以致吳王倡義于滇南，耿王反正于閩中，平南、定南各懷觀望，秦
、蜀、楚、越莫不騷動。人望恢復之心，家思執箠之遂；正符廿八之謠，遂應大虎之讖；
此正夷虜數窮之會、龔行天誅之日也。予組練百萬、樓船數千，積榖如山，不可紀極。
征帆北指，則燕齊可搗、遼海可跨；旋麾南向，則吳可掇、閩粵可聯。陸戰而兕虎辟易，
水攻而蛟龍震驚。所願與同志之士敦念故主之恩，上雪國家之仇，下救民生之禍；建
桓文之偉業，垂青史之芳名。凡諸文武官吏，不論滿、漢，有能以城邑兵馬反正歸附者，
各照原職加階委用；其有前系舊將、中道離去者，悉赦不究，一體收錄。方今以國事為重
，不必以小嫌介意。間有奇才異能者，可赴軍前投牒，量才擢敘。大師所過，秋亳無犯，
非得罪社稷及抗我戎行者，一無所問。嘉與士民，同建劻復之勳，永快昇平之樂。刊布直
省，咸俾知聞」



※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言：
: → glennDrago: 東寧王朝是主權獨立國家 ，且非明朝                   07/02 02:13
: → saram: 我不知道三百年前有哪個"主權國家"?                        07/02 07:40
: → s952013: 東寧當年確實是獨立的，但他的名號都是師承明朝延續也要   07/02 07:47
: → s952013: 一起看，他不是正統的明朝政權但依然是一份子             07/02 07:48
: 推 bill50514: 可是朝鮮也用崇禎年號用了很久 他也是明朝嗎?           07/02 10:27
: 推 bill50514: 我是覺得它們奉的是天朝的概念 反倒不是朱家的家天下    07/02 10:32
: → yuriaki: 延平郡王是明朝冊封的 朝顯不是 不過這不重要 現在是2016  07/02 10:42
: → yuriaki: 2016年說延平郡王與明朝朱家沒有主從關係 就沒有主從關係  07/02 10:43
: 推 mkiWang: 一邊是清一邊是明的藩國當然不同，但人家就是建立在明     07/02 17:37
: → mkiWang: 的體系下到底有啥好不承認的                             07/02 17:38
: 以中國的眼光來看，當時全天下的主權都歸屬於天子
: 所以自然沒有什麼主權國家
: 但如果要延續這樣的觀點來印成今日的教科書
: 那所有接受天子冊封的國家在當時都算中國的一部份了
: 比如明太祖冊封的李氏朝鮮
: 越南的陳朝、後黎朝；泰國的大城王朝
: 外加鄭和下西洋時所打交道的所有國家
: 我們一般不會把它們視為明朝的一部份
: 廣義而言
: 五代十國中的十國
: 也常臣服於中原的五代王朝
: 但我們不會直接把他是做後梁、後唐等政權的一部份
: 但是少部分的例外還是得計較
: 一是明朝平常所封的皇族親王、郡王算不算
: 他們的領地可能充其量只是王府的屋簷下而已
: 二是在鄭成功同期
: 還有一大堆的部將和流寇們被南明皇帝們冊封為王
: 它們有些在前線作戰、也有些陪在皇帝身邊
: 那麼這些人該如何算
: 鄭氏政權獲得了天子的冊封
: 還有設置六部的許可
: 並且據有一片長期經營的土地
: 就這些要素而言
: 他至少該有和朝鮮國王一樣的地位
: 不過稱呼該怎麼叫呢
: 鄭成功受封延平王
: 並且准許設六官統治自己能控制的土地
: 我們姑且把這些土地算做延平王的領地好了
: 那麼當台灣南部被鄭成功納入版圖時
: 應該就算是延平王國的一部份
: 然而
: 鄭成功稱呼台灣為東都明京
: 似乎有擁立天子到台灣的企圖
: 他是否將台灣視為天子直轄土地
: 自己只是權為代管
: 這也未可知
: 鄭經在永曆死後改稱東寧
: 有人說是地名、有人說是國號
: 這兩者的差別相當於「延平王國在東寧」還有「延平王國改名字」
: 外加隱藏版本「東寧自古不屬於延平，東寧建國獨立」
: 可以說是非常複雜
: 不過到了鄭克塽
: 又接受了之前被鄭成功辭封的潮王
: 那國號就正式被改為潮王國了
: 所以如果以國號稱呼
: 那就有延平國、東寧國、潮國三種
: 很難用一個單一的名字去指涉這三代統治的政權或時期
: 所以還是回到明鄭或鄭氏王朝的爭議上
: 首先看明鄭
: 我們幾乎沒有看過用「中國朝代名+非中國統治者姓氏」組合出來的稱法
: 若說因為政權使用明朝年號而稱呼
: 那麼朝鮮也用中國年號
: 怎不稱呼「明李」、「清李」？
: 再來看鄭氏
: 則有朝鮮、越南的例子
: 尤其是越南
: 常常在朝代中間改換國號
: 因此都用姓氏稱呼朝代名
: 由此看來
: 鄭氏可以算是比較適合的稱呼
: 不過若只是為了指認政權
: 明鄭倒也沒有太大的不妥
: 只是沒見過類似的例子，或是在符號的聯想上可能過度解釋罷了

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※ 編輯: a874622 (114.36.178.238), 07/03/2016 18:04:02
→ kuopohung: 漢人移民建立的國家不等於中國
→ kuopohung: 中國國族概念是清末民初才有的東西
→ noonee: 所謂的種族歧視根本就是假議題
→ noonee: 真正的問題本身還是在搶生活資源
→ noonee: 剩下的只是生活習慣(文化)不同和外表不同帶來的歧視而已
→ a874622: 所以沒有台灣史 只有荷蘭史 明史 清史 日本史 中華民國史
→ a874622: 康熙認為鄭氏父子乃明室遺臣 鄭氏父子自認大明延平王 是
→ a874622: 當年的人們的想法和歷史 說當時台灣東寧是主權國家是今日
→ a874622: 政治意識形態 應該要分清楚
→ kuopohung: 當年的荷蘭也只是佔有台灣幾個地方在上面蓋城堡
→ kuopohung: 作中繼貿易站而已
→ kuopohung: 事實上當時的台灣還是有很多海盜，原住民等等...不同
→ kuopohung: 勢力
→ kuopohung: 就算到了清朝末年也只實際統治了台灣全島的三分之一而
→ kuopohung: 已
→ kuopohung: 主要是在西部，山區和東部都還是各個不同原住民的勢力
→ kuopohung: 真正全島統一為同一個政權的時候是在日治時期
→ kuopohung: 就算在日治時期那些原住民都還是存在
→ kuopohung: 所以並非是只有你說的那些史觀
→ a874622: 所以沒有甚麼台灣人台灣史 只有漢人 原住民 日人荷人歷史
→ a874622: 台灣主體性比中國更是虛構啊?
→ a874622: 甚麼台灣史主體性 十足十的現代政治國族神話
→ a874622: 所以台灣無國史 只有區域史是毫無疑問的
→ tiuseensii: 所以美國墨西哥巴西阿根廷都不能有歷史了,再瞎掰啊