[觀點] 豐臣秀吉是日本軍國主義的始祖？

[leoyeh (不統不獨 VS 既統又獨)]

日本的軍國主義，一般認為是明治維新以後日本以軍事力量向外侵略擴張的一種發展國策

前陣子，偶然間發現「小日本」並不是在明治維新，也就是軍事現代化以後，才有「征服
世界」的野心。日本戰國豐臣秀吉在統一全日本後，展露出比建立「大東亞共容圈」更大
的胃口。以下摘錄自維基百科，如有錯誤請指正：

豐臣秀吉有稱霸亞洲的野心。早在九州之役結束以後，他便定下入侵明朝的計劃：先派兵
占領朝鮮；自己渡海去明朝，居留寧波；隨後占領天竺；再派豐臣秀次占領大明的首都北
京，並奉正親町天皇遷都到那裡。

在統一日本之後，豐臣秀吉著手實現稱霸亞洲的事業。他先後派遣使者前往朝鮮、琉球、
呂宋（今菲律賓，時為西班牙殖民地）、高山國（台灣大肚王國）、暹羅、南掌、大越、
廣南、占城、莫臥兒帝國、葡屬印度（今印度果阿）及葡屬澳門等國家和地區，要求他們
向日本稱臣並協助日本攻打大明。不過，沒有一個國家理會他。琉球王尚寧派人向大明報
告了此事，建議明朝提前防備。暹羅王納黎萱則計劃派兵幫助大明，不過最終沒有實行。

原文網址：https://goo.gl/vYBxRQ

也就是偉大的「豐臣大帝」，準備要佔領朝鮮、征服中國（大明）以外，還打算要求菲律
賓、台灣、暹羅（泰國？）、蒙兀兒...一堆國家向日本稱臣，除此以外，還要征服印度
= ="

阿他是真的覺得統一了日本就不可一世了嗎？想要征服全世界？幸好他還沒提到波斯、阿
拉伯...@@"

OK,酸完他以後，說下我對這段歷史的感想：

1. 看來日本在明治天皇以後，會發動對全亞洲（尤其是中國）的侵略戰爭，其來有自。
在外人看來或許是夜郎自大，但是感覺當時的日本有相當一部份人其實是受到豐臣秀吉「
願景」不小的啟發，尤其萬曆朝鮮之役如果不是明朝作梗，朝鮮老早納入日本版圖惹

2. 日本自古以來受到中國文化的影響很深。個人感覺豐臣其實在「意淫」，而到了20世
紀這群大和後代子孫終於把百年前的夢想付諸實現了。比方說豐臣居然想要「遷都」北京
，還要把天皇迎接過去，顯然是覺得做「天朝」皇帝或統治者還是比做日本王過癮的多吧

3. 另外從之前豐臣的「號令」亦可看出，他對於中國自古「四夷來朝」的尊貴地位羨慕
不已，因此才想「取而代之」，稱霸亞洲（當時的世界觀亞洲大概等於全世界。中國，
世界的中心？）

本魯對於日本歷史其實沒啥研究，"只有玩過戰國無雙而已"（遮臉~）
想和大家討論看看，豐臣秀吉是否是日本軍國主義、征服世界野心的始祖呢？
說起來中國近代對於這個鄰居實在太沒防備、瞭解太少了...

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※ leoyeh:轉錄至看板 Warfare                                       07/07 16:12
推 slcgboy: 我倒是感覺 寫這篇的人 終於看書看到文錄慶長這段了
→ leoyeh: 就是看了才會有這種想法啊！豐臣也太狂了吧~
推 wolfpeter: 沒有這些人，那有今天繁榮的日本列島
你的意思是？日本向外侵略擴張是對的？當年發動戰爭的那批人和現在吃香喝辣的日本人
無關吧...你也不想想二戰日本死了多少人，到現在也只能做美國的一個附庸
推 kenny112402: Eu4日本確實是這樣玩的
樓上，Eu4是？
→ mstar:  https://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY
※ 編輯: leoyeh (59.120.147.103), 07/07/2016 16:39:33
※ 編輯: leoyeh (59.120.147.103), 07/07/2016 16:44:05
→ fku5566: 你怎麼不說木下藤吉郎的老闆才是這個念頭的發想人?
推 wolfpeter: 電動呀
→ fku5566: 把地球儀傳來得南蠻教士也是軍國主義的幫兇?
→ Nakata0911: 這個軍國主義從定義上就錯了吧  對外侵略就是軍國主義
→ Nakata0911: 那麼中國從周朝開始就是軍國主義  只是日後沒人強
關於軍國主義的定義：https://goo.gl/Dl1I2v
必須「全民皆兵」才能算軍國主義。以現代來說，北韓、以色列還有"IS"比較符合
=>我修正一下，不是全民皆兵，而是以戰爭為目的，軍事領導為核心的國家發展路線
感謝幾位板友的指正！

照你的解釋全世界那個大國不是「軍國主義」？不需要無限上綱吧...
推 shihpoyen: 印象中西元三世紀左右日本就占領過韓國一小角的樣子
※ 編輯: leoyeh (59.120.147.103), 07/07/2016 16:53:06
※ 編輯: leoyeh (59.120.147.103), 07/07/2016 16:54:28
推 Inkthink: 不是朝鮮半島那一小角佔領日本？大和族遷移說
推 shihpoyen: 好像也是有這種說法
推 shinshong: 定義是全民皆兵，這樣當時的日本不符合啊
→ shinshong: 武士和農工商有階級區別不是嗎？
推 bloodpledge: 秀吉本身對外征服動機應該沒那麼強 征韓比較像是處理
→ bloodpledge: 內部壓力的宣洩口
→ DorkKnight: 如果必須全民皆兵的話二戰以前的日本也不算啊...
→ DorkKnight: 日本當時都是半兵半農吧,真的擁有常備軍的諸侯應該沒
→ DorkKnight: 幾個
→ ffaarr: 你定義全民皆兵認定中國古代不是軍國主義，然後拿根本不符
→ ffaarr: 合全民皆兵的日本來討論，而且你列出的想法其中很多也就是
→ ffaarr: 中國古代天下觀的翻板而已（姑且不論他是不是真的相信這些
→ ffaarr: 要說他是始祖，那中國古代天下觀才是真的老祖宗。
就感覺他很羨慕，然後很想做中國人啊！你要說他中了中國的「歷史遺毒」我也不反對
不過二戰日本因為受到西化影響，刻意把中國貶為一文不值的「支那」，就是希望擺脫中
國這個「宗主國」千百年來的各種思想束縛....話說回來，中國從來沒想過征服「天竺」
耶XD
推 saram: 秀吉本人不可能渡海到大陸.
→ WINDHEAD: 這有什麼奇怪的，蒙古跟滿清不也都是從小部落集合體
→ WINDHEAD: 開始四處征戰，用了不到30年時間征服超廣大的文明區塊
推 gm79227922: 彌生人表示
推 qppq: 軍國主義早就變成指責他人專用詞了 90%用在日本身上
推 Inkthink: 軍國主義在某個層面上算是個先射箭再畫靶的詞了
→ Inkthink: 他的定義非常模糊（攤手
→ noonee: 一定程度上來說 如果不是中國太大 如果不是老蔣的空間換取
→ noonee: 時間的策略奏效 如果不是小日本白痴去打珍珠港
→ noonee: 日本確實有不小的機會成為中國既清朝和中華民國後的下一
→ noonee: 個朝代
→ noonee: 另外說到全民皆兵 秦朝應該是個經典的例子
→ noonee: 把當時全中國幅員廣大地區的所有人口如指使臂般指揮
樓上我有做修正了，全民皆兵的解釋是錯誤的，國家軍事化才是正解。
推 Inkthink: 個人認為全民皆兵不是軍國的必要條件 而是國家以軍事武
→ Inkthink: 力作為發展的主要手段
→ ronray7799: 軍國就是國家為戰爭而存在 以戰爭為國策
樓上正解。我之前說的「全民皆兵」是我誤解了
推 icelocker: 那普魯士應該符合 不是有軍隊的國家 是有國家的軍隊
推 wolfpeter: 只要是強調必須維持強軍先軍政策並以軍事做為維護國家
→ wolfpeter: 利益首要手段的應該都算廣義的"militarism"
推 Rucca: 日本還軍國主義是受19世紀殖民地式的帝國主義影響較大
→ Rucca: 經過江戶時期，猴子的這套想法應該在日本當中消失了才對
我不認為哦！大河劇到現在還是很受日本民眾的歡迎，尤其是戰國的故事，織田信長和豐
臣秀吉早就深植人心。所以我個人認為，日本的軍國主義除了受到西方帝國主義的影響，
還加上了織田/秀吉等人的「日本特色」元素，成為日本維新後的軍國主義
→ noonee: 其實如果主政的人沒長大腦的話 那軍國主義就是一場噩夢
→ noonee: 近代 甚至今天的很多軍國主義主政者把國家的絕大多數經濟
→ noonee: 拿去發展軍武 結果就是民生經濟嚴重落後匱乏
→ noonee: 嚴重的時候甚至在沒有任何天災的情況下發生大規模飢荒
推 kingcallme: 照原po的思路脈絡，現在的習大大何嘗不是!?難道習大大
→ kingcallme: 其實也是受到古代漢唐盛世「願景」不小的啟發嗎!?
漢堂盛世走的是富國強兵路線，比較像近代的美國。但是無論是豐臣時代，或是明治二戰
日本，其經濟實力和軍事力量還是不成比例的發展...PRC的軍國主義應當是毛匪在位的時
候，即使中國一窮二白還是要搞出原子彈。北韓的話，虛張聲勢比較多，他根本無力去侵
略包括南韓在內的所有鄰國
→ kingcallme: 如果真要硬套所謂的近代軍國主義，現在北韓的先軍政治
→ kingcallme: 可能還比較像一點。只是差別在於締造明治日本後來成為
→ kingcallme: 元老的那群人有種敢賭大玩侵略，現在金胖子沒種玩罷了
※ 編輯: leoyeh (59.120.147.103), 07/08/2016 09:23:04
※ 編輯: leoyeh (59.120.147.103), 07/08/2016 09:29:05
※ 編輯: leoyeh (59.120.147.103), 07/08/2016 09:32:09
※ 編輯: leoyeh (59.120.147.103), 07/08/2016 09:36:58
→ noonee: 其實像北韓這種只知道發展軍武卻不知道發展後勤的"軍國"
→ noonee: 不要說不懂經濟了 只能說連打仗都不懂
→ glennDrago: 說軍國主義，一定要講希特勒。硬指日本用意何在？
推 DorkKnight: 想知道豐臣時代軍事和經濟發展不成比例的證據在哪裡？
→ bloodpledge: 日軍國主義有拿信長和猴子宣傳過嗎 我只知道神功皇后
→ bloodpledge: 和日本武尊
推 Inkthink: 二戰時的舊日帝是軍國主義應該沒太大爭議吧？
推 zeumax: 豐臣不算，不是擴張就是軍國主義，為了擴張勢力可以實行許
→ zeumax: 多種主義達到，軍國主義只是其中一個
→ zeumax: 二戰的日本帝國才比較符合，整個思想是為了戰爭，認為戰爭
→ zeumax: 才能繁榮
→ wcc960: 秀吉想做中國人....原po是在誤會什麼東西
→ wcc960: 講軍國信長天下布武政策還勉強沾得上一點邊
推 ronray7799: 不只是二戰啊 從甲午、日俄到九一八 日本都是靠戰爭來
→ ronray7799: 擴張國力 希特勒的納粹帝國還要等到1942才完全進入戰
→ wcc960: 軍國主義講皇國史觀，有給天皇尊重的秀吉頂多形象洗白
→ ronray7799: 爭體制 戰爭對希特勒來說也只是實現他偉大政治藍圖的
→ ronray7799: 手段 跟日本那種戰勝戰敗等於國運興衰的思想不同
→ wcc960: 什麼軍國主義始祖....無論當時or現在都沒半個日人這麼想過
→ wcc960: 經過兩百多年的德川幕府統治，明治時的日本人對秀吉頂多知
→ wcc960: 道有這麼號人物而已，硬要講坂本龍馬和福澤諭吉的影響都比
→ wcc960: 他大得多
推 bloodpledge: 如果有選擇 秀吉應該也不會像去征韓
推 wolfpeter: 如果是明治到二戰，其實跟Jacob meckel比較有關係吧
推 apflake: 是先有法國大革命後實行徵兵制兵力暴增,普魯士實行戰時動
→ apflake: 員體制對抗,幾次戰爭下來升級成傾整個國家之力對抗的總體
→ apflake: 戰,然後日本軍人去歐洲學習整套概念,因為明治維新後就留
→ apflake: 下軍人權力過大隱患,到最後完全摧毀大正民主,整個脈絡是
→ apflake: 這樣,至於更早之前的政府或國家形式,經濟型態太落後,只能
→ apflake: 勉強養活人民,根本不可能將國家體制轉換成戰爭動員,豐臣
→ apflake: 秀吉的時代根本就不算
推 predia: 王道思想：普天之下莫非王土、率土之濱莫非王臣。
→ predia: 日本在海上孤立，不像朝鮮暹羅南越有跟中原政權直接過招
→ predia: 但文化上被朝鮮人餵了王道思想，統治集團為鞏固政權
→ predia: 當然要教導人民自己才是正統。
→ predia: 早在隋代來往時就自稱日出處天子了
→ predia: 而且日本人很會造刀，倭寇難治就是因為他們刀很好。
→ predia: 雖然有苗刀，但中國刀匠始終學不來日本刀那種鍛造技術。
→ predia: 日本戰前就是融合東西文化後「加拉巴哥化」，湊巧罷了。
→ predia: 至於豊臣想擴張那是他為了提升自己在日本的地位，
→ predia: 因為當時不服他的人太多了，日本要到德川時才真正穩定。
→ noonee: 那這樣說的話 豐臣秀吉是第一個靠向外打仗來統一國內聲音
→ noonee: 和勢力的嗎？
推 ten9di9: 50年代的台灣，超軍國主義的
→ gm79227922: 熊襲、集人、蝦夷都滅了不會說話