→ ilha: 治安強化運動+清鄉運動 07/16 22:26
→ ilha: 而且汪的生囚+毀宅 這兩件 都沒親手辦成,自然恨 07/16 22:28
→ stantheman: 但是為什麼中國共產黨那麼想給汪汪生囚毀宅啊？到底 07/16 22:35
→ stantheman: 有什麼不共戴天之仇啊？ 07/16 22:35
→ lostkimo: 因為他配合日軍加強對共產黨的清理阿...華北地區 07/16 22:46
→ stantheman: 但是蔣公殺的共產黨更多啊 共產黨對蔣公還比較客氣耶 07/16 22:48
→ bobju: 我看過[羅輯思維]某一集有評價汪精衞, 沒有你說那麼恨啊~ 07/16 22:53
→ bobju: 評論他是個意氣用事, 政治眼光遠不如蔣介石, 又入了日本人 07/16 22:54
→ bobju: 所設下的圈套成為淪陷區的偽政權, 名聲才變臭. 07/16 22:55
→ stantheman: 我看了北京衛視的檔案 還有另外兩個節目 哇！他們炮汪 07/16 22:56
→ stantheman: 精衛的火力我歎為觀止啊 07/16 22:56
→ stantheman: 而且對陳璧君的詆毀真的很下流 一直罵他是肥醜女人還 07/16 22:57
→ stantheman: 想跟宋美齡鬥豔 07/16 22:57
推 ccyaztfe: 你自己不是都說出原因了？他同時具備兩個特質：幫助日本 07/16 22:58
→ ccyaztfe: 人跟共產黨之敵 07/16 22:58
→ bobju: 171 汪精衞的命運深淵 07/16 22:59
推 chungrew: 因為他輸了 成王敗寇 歷史是勝利者書寫的 07/16 23:00
→ chungrew: 假如汪精衛贏得政權 共產黨被消滅 07/16 23:00
→ stantheman: 但是問題是他其實也沒給日本人帶來多大的實質幫助啊 07/16 23:00
→ chungrew: 那中國歷史教科書的記載就會不一樣 07/16 23:01
→ bobju: 這一集羅胖一開始評論[死者為大]這四個大家耳熟能詳的字,很 07/16 23:01
→ bobju: 有意思, 開場開得很好. 07/16 23:01
→ stantheman: 溥儀也輸了 但是中國人對溥儀其實很禮遇啊 07/16 23:01
→ rhchao: 勞改十年後當園丁，以末代皇帝的身分來說這禮遇在哪...... 07/16 23:04
→ stantheman: 當園丁是給他一分工作養老耶 對一個頭號賣國賊來說這 07/16 23:06
→ stantheman: 還不夠禮遇？ 07/16 23:06
→ stantheman: 要是汪汪落到共產黨手裡 大概是被五馬分屍吧 科科 07/16 23:06
→ rhchao: 通常中文叫這手下留情而非禮遇 07/16 23:10
→ stantheman: 那為何共產黨對汪汪就不手下留情？嘻嘻 07/16 23:12
→ rhchao: 滿人+前朝餘孽+半強迫 v.s. 漢人+孫文心腹+自願投敵 07/16 23:16
→ rhchao: 比起前者，後者更不能原諒的心理不難理解吧？ 07/16 23:17
→ stantheman: 那共產黨拚命炮汪氏夫婦有沒有可能是要掩蓋自己不抗 07/16 23:20
→ stantheman: 日的歷史啊？科科 07/16 23:20
推 zeumax: 溥儀是末代之君，加上他後來遭遇坎坷還能博取同情。溥儀雖 07/16 23:23
→ zeumax: 然當君主，卻沒多少選擇權，可是汪有。戰敗投降於人即使不 07/16 23:23
→ zeumax: 為人高看也有幾分身不由己，主動出賣國家利益則不然 07/16 23:23
→ zeumax: 掩飾這說也不是沒可能，不過掩飾不了什麼，主要是民族主義 07/16 23:25
→ stantheman: 所以問題就回到了汪汪到底出賣了多少國家利益囉？呼呼 07/16 23:26
→ stantheman: 所以汪汪到底怎麼賣國啊？ 07/16 23:27
→ zeumax: 是說影片應該有提他們仇視的原因吧？ 07/16 23:33
推 zeumax: 對蔣公比較不仇主要是因為勁敵的關係，如果汪也強到共產黨 07/16 23:36
→ zeumax: 難以對付，那應該也會有好評價 07/16 23:36
→ stantheman: 影片就一直說汪汪賣國賣國賣國賣國賣國賣國賣國 君君 07/16 23:36
→ stantheman: 被捕後死到臨頭還不知悔改 然後就是君君長得又胖又醜 07/16 23:36
→ stantheman: 還肖想當第一夫人 而且還嫉妒宋美齡的美貌 科科 07/16 23:37
推 higger: 汪是傀儡又是地方政權~他能賣什麼?但有他站在日本人那邊 07/16 23:37
→ zeumax: 給敵人好評價是為了順便提升自己聲勢，敵人吹得夠強，自己 07/16 23:37
→ zeumax: 擊敗才更加威風 07/16 23:37
→ pups914702: 溥儀沒實權行動又受限於關東軍，哪能跟汪比 07/16 23:38
→ stantheman: 看完影片後我還是不知道汪汪到底賣了什麼國 科科 07/16 23:38
→ zeumax: 大家都認為溥儀只是個被帶來帶去的娃娃啊～就連二戰的日本 07/16 23:39
→ zeumax: 天皇都很少被中共靠北 07/16 23:39
→ higger: 國民黨前2,3號人物~政治清流~革命先鋒~美男子~偉哉! 07/16 23:39
→ zeumax: 他還是名義上日本君主，只是大家知道有些事也不是他決定的 07/16 23:40
→ zeumax: 所以才會對他批評還比較少，溥儀少的原因就是因為他也是個 07/16 23:41
→ zeumax: 吉祥物 07/16 23:41
→ stantheman: 炮汪汪賣國是不是跟炮李鴻章賣國一樣搞笑啊？ 07/16 23:41
推 wolfpeter: 想想愛台灣的人光聽到看到所謂舔..名人的言論&po文/轉 07/16 23:42
→ wolfpeter: 圖都氣的咬牙切齒，也就不難理解了~ 07/16 23:42
推 zeumax: 因為他還是有決定權的啊～開個城門也沒幹什麼，但影響很大 07/16 23:46
→ zeumax: ，不是賣多賣少，還有觀感問題，現在新聞任何一個藝人表態 07/16 23:46
→ zeumax: 舔共其實也不真正影響國家走向，但就是令人反感啊 07/16 23:46
→ stantheman: 不過說實在的 台灣人對黃安是無視多於仇恨吧 沒什麼人 07/16 23:49
→ stantheman: 會花心思想最惡毒的詞彙來炮他 嘻嘻 07/16 23:49
→ stantheman: 就只是把黃安當成跳梁小丑 笑一笑就過去了 嘻嘻 07/16 23:50
推 milk7054: 自古歷史最討厭賣國賊，石塘敬完全是皇帝逼反的，反KMT 07/16 23:50
→ milk7054: 就算了，親日那個年代就是叛國罪 07/16 23:50
推 zeumax: 呃…其實也不少了，以臺灣還算溫和的個性 07/16 23:50
→ milk7054: 射鵰也是黑楊康，但人家是女真人養大的耶 07/16 23:52
→ zeumax: 而且其實中國超喜歡什麼平反文，也是有一些學者弄汪其實是 07/16 23:53
→ zeumax: 曲線救國之類的…… 07/16 23:53
→ stantheman: 曲線救國不是汪汪自己提出的理論嗎？嘻嘻 07/16 23:54
→ stantheman: 幫汪汪平反最力的林思雲是住在日本的中國人 而中國的 07/16 23:57
→ stantheman: 電視媒體對汪汪的態度還是把他譽為中國史上最卑劣的 07/16 23:57
→ stantheman: 賣國賊啊 呼呼 07/16 23:57
推 milk7054: 張自忠當北平市長時，媒體也是瘋狂謾罵，這跟黨派無關 07/17 00:00
推 ccyaztfe: 期望越大，失望越大。愛越深，恨就越深。這樣講就不難理 07/17 00:27
→ ccyaztfe: 解了吧？ 07/17 00:27
→ ilha: 仇偽現象也是一種現代史的素材,研究時無須投射太多主觀意識. 07/17 00:33
→ stantheman: 所以共產黨以前超愛汪汪跟君君？ 07/17 00:34
→ ibise: 你會喜歡兩頭蛇嗎? 假如戴立忍挺不住壓力說自己是中國人, 07/17 00:45
→ ibise: 你不會狠狠炮他嗎? 07/17 00:46
→ s952013: 都快80年也沒什麼必要特地"恨"吧，那個年代也是有東南亞 07/17 00:52
→ s952013: 殖民地加入日軍的狀況，汪會想投靠也不是沒道理 07/17 00:53
推 zeumax: 有差的，被逼著讀稿跟跑回來當跳樑小丑，哪個會討人厭？ 07/17 00:53
→ zeumax: 被逼著當讀稿機的還是取得更多同情，溥儀其實還是個讀稿機 07/17 00:53
→ s952013: 藝人這種靠人吃飯的我覺得別參加社運比較好，你無法保證 07/17 00:55
→ s952013: 粉絲都跟妳同一邊... 07/17 00:55
→ stantheman: 我們恨黃安 是因為黃安事件就在我們現實生活發生，過 07/17 00:58
→ stantheman: 幾年大家一定就把他遺忘了 但是如s大所說汪汪都過世七 07/17 00:58
→ stantheman: 十多年了 他要幹下什麼壞事才能讓現在的中國人還這麼 07/17 00:58
→ stantheman: 恨他啊？科科 07/17 00:58
→ stantheman: 我只會覺得戴立忍很可憐可悲 但是不會恨他啊 07/17 00:59
→ noonee: 當他們用下流的方法詆毀目標的時候你就該意識到 07/17 01:00
→ noonee: 這樣的評論不是基於理性的甚至基於情感的 而是有目的性的 07/17 01:00
→ noonee: 所以你該問的問題是 這些節目把汪的地位擺這麼低的目的是? 07/17 01:01
→ noonee: 還有你為何恨黃安 他也不過就是一個沒有多大影響力的大砲 07/17 01:02
推 QuantumFoam: 可以在水管搜尋『羅輯思維 汪精衛的命運深淵』，是大 07/17 01:03
→ QuantumFoam: 陸節目，對汪持負面評價但並不仇視 07/17 01:03
→ stantheman: 是啊 這就是我要問的：為何中共媒體要瘋狂詆毀汪氏夫 07/17 01:03
→ stantheman: 婦啊？呼呼 07/17 01:03
→ noonee: 藝人 汪精衛有政府有軍隊 是有直接的影響力的 07/17 01:03
→ noonee: 以黃安來說 你該問的問題是 到底是誰 有什麼政治目的 07/17 01:04
→ noonee: 一直在帶頭把一個平常根本沒人鳥的大砲藝人講的話鬧大？ 07/17 01:04
→ stantheman: 我其實不恨黃安，我一直覺得他的所作所為根本在幫台灣 07/17 01:05
→ stantheman: 哈 07/17 01:05
→ stantheman: 我猜應該是獨派媒體故意報導黃安的笑話 哈 07/17 01:06
→ noonee: 再回到汪精衛 理由其實不難猜 07/17 01:07
→ noonee: 想想最近對岸跟日本的關係就知道了 07/17 01:07
→ noonee: 如果真的要講對生靈圖炭的程度的話 共產黨在建國後造成的 07/17 01:09
→ noonee: 人民非自然死亡數字 跟日本在二戰期間是同一個數量級的 07/17 01:09
→ noonee: 所以真要說起來的話 共產黨應該跟日本放在同一個地位 07/17 01:10
→ stantheman: 所以汪君夫婦是這幾年才被中國官方拖出來鞭屍嗎？ 07/17 01:11
→ stantheman: 有興趣的人可以在水管上搜索 檔案 汪精衛 可以找到兩 07/17 01:12
→ noonee: 一波一波的吧 07/17 01:12
→ stantheman: 部影片 一部：臭名昭著的汪精衛 一部：漢奸夫婦的不歸 07/17 01:13
→ noonee: 真的嚴重的時候就上街砸日本車了 07/17 01:13
→ stantheman: 路 科科 07/17 01:13
→ lolitass: 教科書洗出來的 07/17 01:25
推 zeumax: 就是情感問題，這種東西有時沒有理性可言，你不恨不代表沒 07/17 01:36
→ zeumax: 其他人恨啊！媒體訴求感性還是比較容易獲取利益，無論是收 07/17 01:36
→ zeumax: 視還是官方支持 07/17 01:36
→ noonee: z大前面說溥儀是個讀稿機 我個人不太認同 07/17 01:42
→ noonee: 我認為溥儀是個搞不清楚狀況的憤青 07/17 01:42
→ noonee: 大部份他幹的事情都是他想幹的 但是就像憤青一樣 他不知道 07/17 01:43
→ stantheman: 所以問題是為什麼在中國拍攝詆毀汪汪君君的節目比較 07/17 01:43
→ noonee: 他幹的那些事是什麼意義和會有什麼後果 07/17 01:43
→ stantheman: 有收視率呢？嘻嘻 07/17 01:43
→ noonee: 而且因為他憤青的太明顯了 沒人真的當他一回事 07/17 01:44
→ noonee: 人是很容易被搧動的 尤其是年輕人 07/17 01:45
→ noonee: 隨便塞給你一個懶人包就想上街鬧事了 07/17 01:45
→ stantheman: 那為什麼中國不去拍節目詆毀裕仁天皇啊？這樣來反日 07/17 01:47
→ stantheman: 不是更有效率嗎？呼呼 07/17 01:47
→ noonee: 外國人要詆毀華人 罵軍頭比較有用 還是罵孔子關公? 07/17 01:51
→ noonee: 想想那個意義和後果吧 07/17 01:51
推 zeumax: 我前面就說叛徒跟敵人，叛徒會比較令人反感了 07/17 02:16
推 dany9177: 選前PTT怎麼砲黃安的？哪有無視？民族主義得罪人耶。XD 07/17 02:19
→ zeumax: 況且如果中共那邊連溥儀沒仇，可想知天皇吉祥物也不容易丑 07/17 02:19
→ zeumax: 他要激起民族主義，激發愛國心，自然強調背叛者多可惡，多 07/17 02:21
→ zeumax: 不愛中國多媚日，訴求不要去媚日更有效果啊 07/17 02:21
推 milk7054: 黃安沒有很恨阿，就只是很普通的抓耙子而已 07/17 02:22
→ milk7054: 古代宮中一堆抓耙子，歷史有在恨抓耙子的嗎? 07/17 02:22
→ milk7054: 把黃安放在抗日年代，頂多就是跟日本警察告密的小線民XD 07/17 02:24
→ milk7054: 溥儀放到南宋角色就是劉豫而已，大家知道恨秦檜 07/17 02:31
→ milk7054: 張邦昌跟劉豫，知名度大概不到秦檜的千分之一 07/17 02:33
推 amaranth: 楊康被罵不是因為投金,是因為他下決定的理由是榮華富貴 07/17 09:12
→ amaranth: 對書中人來說,他被恨的理由主要也是他的行為而非政治 07/17 09:14
推 wolfpeter: 所以啦 之於汪汪的電視節目也頂多就是一種獵奇探討心 07/17 09:24
→ wolfpeter: 態，一般中國人那有餘力去把對歷史人物的恨帶到自己的 07/17 09:24
→ wolfpeter: 生活並貫徹之XD 07/17 09:25
推 wolfpeter: 之於拿漢奸說事，則是因中國特容易有X奸，而原因可能 07/17 09:39
→ wolfpeter: 還是在自身 07/17 09:40
→ Kavis: 台灣人就是記性差，當初砲黃安砲火多猛烈，現在又說沒有 07/17 10:15
推 bobju: 不..楊康其實很委屈, 他的師父要他殺自己的養父完顏洪烈,這 07/17 11:42
→ bobju: 種要求未免太過份. 07/17 11:42
→ gundammkiv: 楊康真得很倒楣 他有記憶以來就是完顏洪烈養大的 而且 07/17 14:34
→ gundammkiv: 完顏洪烈完全視他為己出 楊康站在完顏洪烈那邊可以說 07/17 14:34
→ gundammkiv: 一點問題都沒有 07/17 14:34
→ noonee: 不認同樓上的說法 因為楊康的生父就是因遼國而死 07/17 14:36
→ noonee: 母親也基本上是為了保全小孩才被迫依附 07/17 14:37
→ noonee: 要說生和養哪個比較大而有掙扎可以了解 07/17 14:37
→ noonee: 但是說一點問題都沒有就太過頭了 07/17 14:37
→ gundammkiv: 因為問題不在於楊康本身 楊康自有記憶以來完顏洪烈就 07/17 14:45
→ gundammkiv: 是父親 而且這個父親的定位還十分的完美(完全是個超 07/17 14:45
→ gundammkiv: 棒棒好父親) 今天突然跟他說你眼前的老爸其實是不你 07/17 14:45
→ gundammkiv: 老爸 而是你老爸的仇人 會信的人才比較有問題 加上 07/17 14:45
→ gundammkiv: 那種時代又沒有DNA可以驗 楊康小說裡的選擇才是真正 07/17 14:45
→ gundammkiv: 理的選擇(只是可悲的被金老放在主角對立面) 07/17 14:45
→ noonee: 如果是你的親生老媽說的呢？一樣不相信嗎？ 07/17 14:47
→ gundammkiv: 一樣很難 對楊康來說 如果眼前這個老爸是假的 那為什 07/17 14:51
→ gundammkiv: 麼眼前這個老媽就一定是真的呢? 那是因為讀者有上帝 07/17 14:52
→ gundammkiv: 之眼知道這個老媽絕對是真的 但是對角色來說不是啊w 07/17 14:52
推 amaranth: 這在金庸版討論黑久的老話題了,楊康選擇完顏洪烈的決定 07/17 14:53
→ noonee: 不相信老媽卻完全相信老爸 然後說一點掙扎都沒有？ 07/17 14:53
→ noonee: 有問題的是這個人吧 07/17 14:54
→ amaranth: 性因素是"富貴不可限量",不是親父養父的問題 07/17 14:54
→ noonee: a大 這裡的爭執點是g大說一點掙扎都沒有 07/17 14:55
→ noonee: 如果是掙扎過後選完顏 那是他的選擇 07/17 14:55
→ noonee: 一點掙扎都沒有就太扯了 07/17 14:55
推 higger: 從汪到楊~由此可見汪精衛 07/17 14:56
→ amaranth: 他確實有內心交戰,不過一開始王子地位就有放在天平上 07/17 14:56
→ noonee: 小說裡是有掙扎 不過g大不認同 07/17 14:57
→ amaranth: 他有掙扎喔,只是聽到富貴不可限量天秤就徹底沉一邊了 07/17 14:57
→ gundammkiv: 原來如此 大概是我語氣讓n大誤會了 我的意思不是楊康 07/17 14:58
→ gundammkiv: 自己到底覺不覺得有問題 而是如果以一個第三角讀者角 07/17 14:58
→ gundammkiv: 度來看的話 楊康最終選擇完顏洪烈是沒有問題的 不好 07/17 14:58
→ gundammkiv: 意思是我語氣讓你誤會了 <_ _> 07/17 14:58
→ noonee: 因為你說一點問題都沒有 所以我如此認定 07/17 14:59
→ noonee: 既然是誤會那就沒事 (握手) 07/17 14:59
推 gm79227922: 因為楊康對立面郭靖也是跟蒙古人一起長大的 07/17 15:25
→ gm79227922: 共黨是走民族主義的 日本對他們來說已經很討厭 07/17 15:27
→ gm79227922: 漢奸更是敗類中的敗類 07/17 15:29
推 milk7054: 屬地主義，哪裡出來小孩就是哪個國籍，楊康是女真人郭靖 07/17 15:39
→ milk7054: 是蒙古人沒問題，如果是看父母國籍來決定就是屬人主義 07/17 15:39
推 chungrew: 拿古代類比有點奇怪 古人的民族思想根本沒這麼嚴重 07/17 15:39
→ chungrew: 滿州人的人口不過百萬，統治原本的大明百姓超過1億人口 07/17 15:40
→ chungrew: 而且還成功了，可見那種民族主義式的排他性思潮尚未興起 07/17 15:41
→ milk7054: 圍棋大師吳清源為了圍棋生涯選擇當日本人，至少楊康還是 07/17 15:41
→ milk7054: 土生土長在金國，這樣說來誰漢奸? 07/17 15:41
推 chungrew: 沒有民族觀念，只有一個地域觀念，或一個籠統的天下觀念 07/17 15:45
→ chungrew: 日本人才會覺得，既然滿州人可以統治中國這塊土地， 07/17 15:45
→ chungrew: 那為什麼日本人不能跟滿州一樣，統治中國這塊土地？ 07/17 15:45
→ noonee: 那只是一種選擇 王貞治雖然一句中文都講不好卻拿中華民國 07/17 15:49
→ noonee: 護照 拿個案類比沒太大意義 07/17 15:50
→ noonee: 所以同樣蒙古人也覺得蒙古人可以統治日本 07/17 15:50
推 hereiam1022: 因為他們討厭日本，日本錯在沒有統治中國(by網路笑話 07/17 17:23
→ hereiam1022: )。 07/17 17:23
噓 yundatw: 幸好日本沒有統治中國，不然今天日本人也會被套上中華民 07/17 18:33
→ yundatw: 族的大帽子 07/17 18:33
推 zebra101: 中國的媒體何止幾千幾百幾萬，你揪著一個媒體的一個節 07/18 00:02
→ zebra101: 目就下結論也是不全面的 07/18 00:02
→ zebra101: 這篇一點也不仇視 07/18 00:03
→ stantheman: 笑死人 開頭六個字就是「大漢奸汪精衛」這樣還叫不敵 07/18 01:02
→ stantheman: 視？哈 而且這篇之所以比較不仇視君君是因為他要塑造 07/18 01:04
→ stantheman: 君君後來受偉大中國共產黨開導而幡然悔悟的形象，所以 07/18 01:04
→ stantheman: 才必須給君君稍微洗白 哈 07/18 01:04
噓 zebra101: 所以這就是你定義的“恨”“仇視”“瘋狂詆譭”“五馬 07/18 02:40
→ noonee: 誰是君君？ 07/18 02:40
→ zebra101: 分屍”？你的定義還真特別 07/18 02:41
→ stantheman: 再特別總比你那搞笑的的基本文獻判讀能力正常的多啊 07/18 03:44
→ stantheman: 哈 07/18 03:44
→ stantheman: 君君就是汪精衛的夫人 嘻嘻 07/18 03:45
→ thegod13: 汪精衛是近代最著名的漢奸代表 有點像是秦檜 非常著名 07/18 10:05
→ thegod13: 所以也會吸來最多仇恨 就像是反派明星 07/18 10:06
→ thegod13: 中國人把多年以來的多種仇恨都算在同一人身上了 07/18 10:08