推 Tomwalker: 難得在歷史版看到對台灣近代史解釋這麼清楚的文。 07/19 23:49
推 abysszzz: 推 07/20 00:01
推 hinenak: 07/20 00:07
→ moslaa: 這篇文章 嗯 怎麼說呢 實在滿巧妙 寫了一堆 基本上是兩點 07/20 00:07
→ moslaa: 1. 日治對台灣民間信仰的破壞 集中在初期 而且是為了 07/20 00:08
→ moslaa: 市區改正 言下之意是這無可奈何 甚至是無可奈何 瑕不掩瑜 07/20 00:09
→ moslaa: 2. 後期雖然高層還是想壓制 但成效不彰 甚至更蓬勃 07/20 00:10
事實上我曾經研究東港迎王翻閱過台灣日日新報，在昭和初期以至大正年間，這類廟
會報導都很正面，有些開放程度超過以往想像。真正破壞在於皇民化，還有國民政府初期
。東港人都說迎王因為日本人中斷了，但研究得結果，日本戰爭期停止兩次，戰後也一直
到41年才恢復。喔，先別說國民政府一來就宣布禁止迎神賽會的行政命令呢~~~
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 07/20/2016 00:18:09
→ moslaa: 似乎還想導向日本政府甚至是有功勞的? 07/20 00:13
→ moslaa: 整合起來就是 日本統治沒有某黨說的那樣黑暗啦 07/20 00:14
→ moslaa: 這樣的論調 其實很難說錯 這有點是價值觀的選擇了 07/20 00:14
→ moslaa: 只是我很好奇 k大對日治的這套標準 有沒有同樣套用在某黨 07/20 00:15
→ moslaa: 的統治時間? 07/20 00:15
嚴格說，某黨的統治時期表現並沒比日本人好，基本上是半斤八兩。中國那麼大，北
方人的南方人的信仰就完全不同。並不會因為叫做種花民國就消除歧視。
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 07/20/2016 00:20:14
→ moslaa: 做為一個看過蔣經國出現在電視晚間新聞的中年人而言 07/20 00:19
→ moslaa: 我經常覺得怎麼戒嚴時代好像沒有ptt尤其是八卦版講的那樣 07/20 00:20
→ moslaa: 黑暗? 離題了 不好意思 07/20 00:20
我來找一下種花民國一來發佈禁止迎神賽會的行政命令，印象中有電子圖檔呢，等我一
嚇。
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 07/20/2016 00:22:43
→ moslaa: 您要寫什麼都是您自由 不過我非常希望您標準要一致 07/20 00:23
→ moslaa: 我意思是 既然您有說了日本高層本想打壓台灣民間信仰 07/20 00:24
→ moslaa: 接著馬上找證據說明不過成效不彰喔 所以不需太怪日本政府 07/20 00:25
→ moslaa: 那麼請維持一致標準 除了國民政府禁止迎神賽會的命令外 07/20 00:26
→ moslaa: 也應該確定一下 這命令真的貫徹了嗎? 07/20 00:26
→ moslaa: 真的迎神賽會從此消失在台灣 直到2000年政黨輪替才解放? 07/20 00:27
1952年(民國41年)台灣省民政廳通令「徹底改善民俗，取締迎神賽會」，金門縣1951
年發佈，大概國民政府來台後3年發布但未徹底執行，上有政策嚇有對策，後來廟會改以慶
祝台灣光復、孫大砲彈生等各種名目申請，迎神賽會不忘愛國掛國旗。日本人來台大概30
幾年，沒禁，但要搭配日本神轎一同遶境，太平洋戰爭後(1938)徹底執行，管你民間信仰
還是神道教，打仗都不准繞境。所以你要比得是行政能力？還是...
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 07/20/2016 00:34:33
→ moslaa: 當然 這或許該是我的工作 (感覺您會是正方 我當反方) 07/20 00:28
→ moslaa: 真是抱歉 一介沒啥研究的路人 對您這樣指手劃腳 07/20 00:29
不會，我知道玻璃很脆的...
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 07/20/2016 00:35:24
推 tsuyoshi2501: 推呀，說的好清楚 07/20 00:36
→ moslaa: 不會 我知道有防彈玻璃 (笑) 07/20 00:36
→ moslaa: 我只是好奇您標準是否一致 07/20 00:37
滿一致的，嚴格說，國民政府在連建立資料庫這部分都比不上日本，光復後的資料都
很少被拿來做研究資料。甚至在邱坤良的南方澳大戲院都在描述如何取締拆除私人廟宇的
故事，對比時間應該還不到日本開始皇民化的時候。
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 07/20/2016 00:41:29
→ moslaa: 目前看來您標準一致 我向您脫帽致敬 07/20 00:38
推 tsuyoshi2501: 港澳方面大大有研究嗎？兩岸三地分別演化100年，應 07/20 00:39
→ tsuyoshi2501: 該會有差異 07/20 00:39
推 tsuyoshi2501: 台灣好像很多宮廟都留有日式神輿，豐原的城隍廟甚 07/20 00:41
→ tsuyoshi2501: 至還保留日治繞境的樣子 07/20 00:41
推 moslaa: 好文 推~~~ (笑) 07/20 00:43
推 tsuyoshi2501: 神社近年來居然在台灣慢慢重建了，雖然沒有神了但也 07/20 00:45
→ tsuyoshi2501: 是很有趣的事，那天如過媽祖繞境出現日治時的神輿， 07/20 00:45
→ tsuyoshi2501: 我想我下巴應該會掉下來，台灣好像在幹100年前祖先 07/20 00:45
→ tsuyoshi2501: 在幹的事。難道這就是返祖 哈 07/20 00:46
推 tsuyoshi2501: 我認為佛教的影響也很值得研究日治的四大三頭接軌 07/20 00:48
→ tsuyoshi2501: 日本佛教系統，到戰後外省佛教系統的取代，好像很多 07/20 00:48
→ tsuyoshi2501: 可以寫的說 07/20 00:48
網路上之前有出現日治時期台南送天師的影片，第一頂是台南開山神社(現延平郡王祠
)的日本神轎，後面全都是台灣的神轎了。歷史上，就如我PO的影片，台灣是曾經有兩邊神
轎一同出巡的畫面。而且日本開始拜媽祖的時間可能還早於台灣，雖然是地方信仰，但據
稱，九州那邊拜媽祖的神社大概有三十例。原則上神道教的泛靈信仰跟民間信仰很類似。
目前台灣復原的神社，唯一有拜得是屏東牡丹高士神社，但連捐贈神社本體的日本宮司都
宣稱那是給原住民拜祖靈的，其它都只是軀殼...
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 07/20/2016 01:09:58
→ tony121010: 有幾間廟有保存日式神轎，的確會拿出來使用 07/20 01:05
→ tony121010: 不過近年來這些已經是文物等級，幾乎都只展示了 07/20 01:05
→ tony121010: 北部想看可以去新莊大眾廟右廂二樓 07/20 01:06
→ tsuyoshi2501: 這也是一種台日混合，豐原城隍遶境 07/20 01:11
推 tsuyoshi2501: 至於神社沒辦法，台灣人誰會去拜大明神大權現，台灣 07/20 01:20
→ tsuyoshi2501: 神社的主要祭祀的北白川能久也不可能會去理，神社 07/20 01:20
→ tsuyoshi2501: 體系的人也早走了，不然如果桃園，或新竹神社能再 07/20 01:20
→ tsuyoshi2501: 興搞不好會變人氣觀光景點。 07/20 01:20
推 zeumax: 日本本土祭祀不能跟臺灣混合一談，兩邊的政策並不是同步 07/20 01:24
→ zeumax: 像有段期間台北的公衛政策比東京還好，歸公於總督府 07/20 01:25
→ zeumax: 當台北會因為亂丟垃圾被罰被取締，當時東京確沒這麼嚴格 07/20 01:26
→ zeumax: 應該說整個臺灣總體都是這樣子的，可能是殖民地顧慮少 07/20 01:27
→ zeumax: 而改正臺灣信仰是為了同步文化的需要，日本執行時間與臺灣 07/20 01:31
→ zeumax: 的“宗教改正”時間也不一樣，當然目的都是建立統一的文化 07/20 01:31
一個民族最根本的就是宗教，日本人也很清楚這一點，殖民一開始當然不可能動，這
也非首要任務，首要任務應該是基礎設施，後續也是逐漸推動，所以很能夠解釋一開始的
放任到調查以至於後期的緊縮。如果同樣標準去看待國民政府，這部分顯然就不如日本。
雖然以往教育都是同一民族，但實際上，中國南北方信仰就完全不同。光就廣東跟福建就
有如兩個國家。如果以同一民族看待台灣的民間信仰很難解釋一些事，光清朝因為南北管
就可以械鬥了。更別說老蔣是個基督教徒....
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 07/20/2016 01:38:49
→ zeumax: 唯有信日本神，不再信非日本神，他們都將成為日本人，這就 07/20 01:32
→ zeumax: 是當時的思考模式 07/20 01:32
你說的其實可以參照目前的沖繩，現今沖繩一般商店還可以買到紙錢，宗教的力量是
很頑固的。
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 07/20/2016 01:42:12
推 tsuyoshi2501: 我以為如果日本繼續統治台灣那，琉球目前的信仰狀態 07/20 01:57
推 tsuyoshi2501: 就是台灣宮廟的最終型態，但我覺得神社會比琉球多 07/20 02:00
→ tsuyoshi2501: 更多（琉球就八社）原本的台灣大廟會變成日台混雜 07/20 02:00
→ tsuyoshi2501: 的形式留下 07/20 02:00
推 tsuyoshi2501: 琉球人也掃墓，上次去剛好遇到他們的掃墓日，那塞 07/20 02:02
→ tsuyoshi2501: 車的樣子跟有中華影子的龜甲墓，有種很熟悉的感覺 07/20 02:02
推 GilGalad: 講了半天指責 結果是個沒什麼研究的路人 真的會笑死.... 07/20 02:45
→ tsuyoshi2501: 波上宮 07/20 02:51
→ tsuyoshi2501: 不說你不會覺得它是神社的沖宮，裡面拜的是琉球當地 07/20 02:53
→ tsuyoshi2501: 神衹，五嶽之類的神 07/20 02:53
推 yeangigi: 怎麼都沒人提後期廢家中神明跟祖先牌位？這個衝擊應該也 07/20 03:04
→ yeangigi: 不小，不然就不會看到某劇每次都被媽媽要求到祖先牌位前 07/20 03:05
→ yeangigi: 跪...XD 07/20 03:06
推 youtien: 請問這方面有何研究論著可推薦？想看。＼ 07/20 03:22
推 milk7054: 日本政府是用祖先牌位換白米利誘，禁止家裡供奉就藏起來 07/20 03:41
→ milk7054: 。 07/20 03:41
→ milk7054: 日本政府跟國民政府的破壞都是區域性的，不服就毀滅，乖 07/20 03:44
→ milk7054: 乖聽話就相安無事 07/20 03:44
→ milk7054: 所謂上有政策下有對策 07/20 03:47
推 kauosong: 我會補齊資料跟您討論 07/20 05:04
→ kauosong: 您用"市區改正"來正當化拆媽祖廟孔廟武廟的理由合理嗎？ 07/20 05:05
→ kauosong: 以漢文化來說，有人敢因為市區規劃拆媽祖廟文武廟嗎？ 07/20 05:06
推 kauosong: 不要忽略日本政府對台灣宗教的打壓，更感念先人為了保護 07/20 05:34
→ kauosong: 台灣宗教信仰的努力!!!! 07/20 05:35
→ noonee: 樓上錯了 只要是日本人幹的就合理 07/20 06:49
推 GreatMuta: 連這種題目也有人會崩潰 wwwwwwwwwwwwwwww 07/20 09:12
推 chungrew: 大推本篇 07/20 09:44
→ zeumax: 械鬥本身還有地域性還有宗族性，漳泉械鬥時各領域就會拿自 07/20 09:54
→ zeumax: 己區域的守護神或是宗族神祇參與家族械鬥，焚燒別人的宗祠 07/20 09:54
→ zeumax: 這種天譴的事情也敢做。還好大家也都信奉媽祖，最後結合成 07/20 09:54
→ zeumax: 一個臺灣人的概念，認為媽祖信徒很少應該是沒住臺灣吧？ 07/20 09:54
→ zeumax: 信回教的漢人就會變回族，回族的改信家族神地方神就變漢族 07/20 09:59
→ zeumax: ，臺灣的丁姓郭姓就是漢化回族，宗教會塑造一個群體的樣貌 07/20 09:59
推 mackulkov: 推認真文 說日本時代好或壞又不會改變現狀 為什麼要這 07/20 10:14
→ mackulkov: 麼執著於對方有預設立場呢？這樣想的人自己已經先預設 07/20 10:16
→ mackulkov: 立場了 再來質疑原PO夠不夠中立？ 07/20 10:16
→ Kavis: 因為這篇文一直執著在國民教育上啊，明明有的事也要找各種 07/20 10:37
→ Kavis: 理由來修飾，諸如程度不大啦、非本意啦、不得已啦，這種事 07/20 10:38
→ Kavis: 讀者自己會判斷，多寫就顯得多餘了。不過除此之外，這篇文 07/20 10:39
→ Kavis: 很好，值得一推。 07/20 10:39
→ yuriaki: 程度不大、非本意、不得已 這些才是本文重點絕非多餘 07/20 10:41
→ Tomwalker: 日本人對台灣人，先是特別統治主義，視台人為被殖民者 07/20 10:50
→ Tomwalker: 而不是日本人，對台人原本信仰，只要求不反日其他不提 07/20 10:51
→ Tomwalker: 倡也不消滅。後來才有「內地延長主義」和同化、皇民化 07/20 10:52
→ Tomwalker: 想把台灣人變成日本人，這時才對台灣原有文化信仰打壓 07/20 10:52
→ Tomwalker: 這不是什麼尊重不尊重，只是統治方便而已。 07/20 10:53
→ Inkthink: 不尊重和統治方便是可以並存的好嗎 刻意用統治方便帶過 07/20 12:11
→ Inkthink: 說得好像是一種不得不為的處置 用詞用語是個人立場的體 07/20 12:12
→ Inkthink: 現 07/20 12:13
推 BuriBuri: 玻璃心碎滿地，原po辛苦了 07/20 12:14
推 moslaa: 連續看到 崩潰 玻璃心 這兩詞出現 我覺得有必要跟大家聊 07/20 12:26
→ moslaa: 一下我看法 抱歉借用k大的貼文 先致歉 07/20 12:27
→ moslaa: 這半年一年 我覺得ptt 尤其是八卦版 有個奇怪的風潮 07/20 12:27
→ moslaa: 就是當 b針對a的文章寫不贊同的回應 接著一定有人說 07/20 12:29
→ moslaa: 你崩潰嚕 你玻璃心耶 07/20 12:29
→ moslaa: 一句話就把 B的意見糊弄過去。這樣對嘛? 07/20 12:29
→ moslaa: 如果B有舉出證據 或是說理清楚 那就是堂堂正正的討論 07/20 12:31
→ moslaa: 按此 我看隨便寫一句 玻璃心 崩潰的人 才是玻璃心 崩潰吧 07/20 12:32
→ moslaa: 這種無聊的口水實在很希望限於八卦版 不要跑來這種認真版 07/20 12:33
→ moslaa: 至少不要出現在這種認真文 07/20 12:33
→ noonee: 其實就只是懶人包時代 帶風向的人流傳下來的忽嚨辯證法 07/20 12:42
→ noonee: 一定程度上來說 這是一個很好的辨認傳教仕的方式 07/20 12:43
→ dlmgn: 有人只會一句話反串，那也只好一句話崩潰了 07/20 12:49
推 dlmgn: m大跟回文的k大是認真地回應這篇文，但崩潰的人明顯不是 07/20 12:55
→ dlmgn: 當然，崩潰的人大概要說傳教士看得多了，所以能反射辨認 07/20 12:55
推 tsuyoshi2501: 我在這裡發文就是想要看到認真討論，要是發在八卦 07/20 12:56
→ dlmgn: 但這種沒經過大腦的反射動作，就是SAN值歸零崩潰的樣子 07/20 12:56
→ tsuyoshi2501: 早就歪到突破大氣圈了吧。我也是覺得不同意就那出 07/20 12:57
→ tsuyoshi2501: 反論而不是在那啥玻璃崩潰的我還總崩勒 07/20 12:58
推 shinshong: 這裡是認真板？ 時常有人在反串也叫認真板？ 07/20 13:08
→ shinshong: 還有人推：只要是日本人幹的就合理 07/20 13:09
→ shinshong: 這是哪門子認真板 07/20 13:09
→ dlmgn: 所謂傳教士不只要會帶風向，還要"無法溝通"，反覆跳針回文 07/20 13:16
→ dlmgn: 但a了一下，這篇是k大本板第一篇。不過我不太清楚k大是不是 07/20 13:16
→ dlmgn: 分身帳號，還是他在其他板戰過之類的。有的話就是我錯了 07/20 13:17
推 hazel0093: 其實台灣史很無聊，歐洲戰史有魅力多了，奇妙的是 07/20 13:38
→ hazel0093: 台灣沒啥人談西洋史 07/20 13:38
推 milk7054: 我也覺得奇怪，歷史板是不是被八卦板佔據，變花果山了?? 07/20 13:43
→ milk7054: ? 07/20 13:43
推 shinshong: 想太多，不同意見一冒出頭就被圍剿，怎麼可能 07/20 13:47
推 kuopohung: 推 07/20 14:24
推 tsuyoshi2501: 如果自己的歷史不去瞭解，那要如何找到ㄧ國家的脈 07/20 14:42
→ tsuyoshi2501: 絡及認同。歐洲戰史在精彩對我而言還遠不如看璋泉 07/20 14:42
→ tsuyoshi2501: 械鬥或是乙末戰爭的研究，我又不是歐洲人 07/20 14:42
推 gfneo: 推 07/20 15:12
→ hanhsiangmax: 推~~ 07/20 15:30
推 LiuSky: 這篇比kauosong那充滿特地立場偏見的文章客觀專業多了 07/20 20:25
推 carsen: 推好文~ 07/20 20:45
→ chungrew: 大推 07/20 23:30
推 gm79227922: 好文 這才是歷史文啊 07/21 01:08
推 JustinTW: 推，看到一堆崩潰回文實在覺得很煩，都明說是"半斤八兩" 07/21 02:13
→ JustinTW: 了還有人一定要把日本定義成壞蛋，彷彿國民黨做得多完美 07/21 02:13
→ JustinTW: 似的... 07/21 02:13
→ noonee: 一個是一來就先鏟掉大部份台灣人的廟 在"准許"你自己重建 07/21 03:24
→ noonee: 一個是一來先鏟掉日本的神社 協助重建台灣人的廟 07/21 03:25
→ noonee: 然後各打五十大板說是半斤八兩還把有異議的說是崩潰 07/21 03:25
→ noonee: 果然很公正 07/21 03:25
推 dlmgn: 有異議的不是崩潰只留一句話反串就走掉的才是 07/21 06:14
→ dlmgn: 我覺得一直在日本人的態度上打轉沒有意義，如同m大說的要跟 07/21 06:18
→ dlmgn: 國府比較才對，看起來國府禁賽會啥的只是不想要有人亂而已 07/21 06:20
→ noonee: 然後說A比較認真B都在崩潰 不像C一樣都是偏見 這樣比較好? 07/21 06:59
→ noonee: 那有人講玻璃心碎滿地一行推文 的時候這些人跑哪去了 07/21 07:01
推 jerrypotato: 只丟一句"你們都是傳教士啦QQ"，這是有在認真討論？ 07/21 07:05
→ noonee: 那講崩潰玻璃心的時候你在哪裡？ 07/21 07:07
推 shinshong: 說人傳教士，結果自己也差不多，這篇原po寫了那麼多， 07/21 07:14
→ shinshong: 如果不認同，像樓下那篇自己回一篇說你哪裡不認同很難 07/21 07:15
→ shinshong: 嗎？在推文反串很好玩？還推了一句：只要是日本人幹的 07/21 07:15
→ shinshong: 就是對的。 你跟你口中的傳教士有何不同呢？ 07/21 07:15
→ noonee: 樓上說的太好了 就是因為是傳教士才會打傳教士 07/21 07:17
→ noonee: 感謝你幫我認証了這麼多傳教士是出來 07/21 07:17
→ noonee: 同時對照樓上有發言的部份 看來是同行嘛(握手) 07/21 07:18
推 shinshong: 喔 07/21 07:20
推 rhino0314: 好文大推 07/21 08:16
推 LiuSky: 就是因為缺乏知識無法做出有效的論證反駁 才只能藉由反串 07/21 10:01
→ LiuSky: 和打稻草人來彌補因自己知識上的貧乏無可辯駁所產生的焦慮 07/21 10:02
→ LiuSky: 挫折感 我說的就是noonee 07/21 10:03
→ noonee: 原來你跟我一樣嘛 只推一行說別人都是偏見的LiuSky 07/21 10:05
推 LiuSky: 我跟你不一樣啊 你是因缺乏知識又沒法反駁才反串 07/21 10:06
→ LiuSky: 我可沒在反串 而且我自認比你有知識 所以我跟你不一樣 07/21 10:07
→ LiuSky: 我勸你想反駁就好好去充實知識 做沒營養的反串是無法說服 07/21 10:08
→ LiuSky: 人的 07/21 10:08
→ LiuSky: 知識無法讓人心服口服 至少能讓人口服心不服 而反串除了惹 07/21 10:10
→ LiuSky: 人厭之外沒有其他用處 07/21 10:10
推 dlmgn: 你自己先一句話反串，被嗆剛好而已 07/21 10:13
→ noonee: 只說了別人偏見卻沒拿出佐證 剩下都是自認為 07/21 10:58
→ noonee: ok啊 你要認為你是宇宙第一都可以隨你隨口說啊 07/21 10:58
→ noonee: 另外我還是沒看懂 我哪裡反串了什麼？ 07/21 11:00
推 articlebear: 推 07/21 11:54
推 iidxiir3: 好文 07/21 12:35
推 LiuSky: 我可沒說自己是宇宙第一 我只是認為自己比你有知識而已 07/21 13:22
→ LiuSky: 看來你蠻會歪曲別人發言的 比你有知識一點也不難也沒啥好 07/21 13:22
→ LiuSky: 驕傲的 畢竟你又不是啥了不起的人物 也沒啥專業 稍微業餘 07/21 13:23
→ LiuSky: 時間讀點書都能比你有知識 但你卻能無限上綱成說我自認宇 07/21 13:23
→ LiuSky: 宙第一 難不成你自認為你自己是宇宙第一 因此比你有知識就 07/21 13:25
→ LiuSky: 等同自認宇宙第一? 至於你說你自己不是反串 這純粹是在耍 07/21 13:25
→ LiuSky: 嘴皮子而已 別當大家是白癡 你是不是反串大家看你過去的 07/21 13:26
→ LiuSky: 發言就知道了 還是老話一句 多充實點知識 不要把無知當無 07/21 13:27
→ LiuSky: 敵 與其做低級的反串不如多充實自己的腦袋 07/21 13:28
推 mstar: 「只說了別人偏見卻沒拿出佐證 剩下都是自認為」 自首？ 07/21 16:49
推 ataching: ...LiuSky你丟不丟人啊?哲學系都念幾年了?讀書讀到背後 07/21 20:07
→ ataching: 去?正經的思想工作不努力，在這裡貶低別人知識不夠? 07/21 20:08
→ ataching: 不是說國立大學的哲學系讓你學到更多東西嗎?結果帶給你 07/21 20:09
→ ataching: 什麼? 在推文用知識量評比人的優劣? 你羞不羞人！ 07/21 20:10
推 julianscorpi: 樓上很激動 07/22 01:47
推 hazel0093: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/22 08:50
推 cangming: 推 07/22 11:50
推 killeryuan: 結論:日本政府並未多加干涉 07/22 19:23
→ hazel0093: 這篇推文我保留下來當簽名檔 07/22 21:35
推 crohns: 好文推 07/23 17:04
推 Qeupa1973Q: 推 07/24 20:48
推 summer201: 推k大好文 常在民間信仰版拜讀 沒想到在這也能看到k大 07/27 15:06
→ eunacat: 文我M的,但因為推文有爭吵與檢舉 鎖定. 有興趣者請另回文 07/30 00:47