Re: [疑問] 49年前的國軍軍紀為何那麼差？

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《noonee ()》之銘言：
: 如題  以前就有這個問題
: 整體來說國軍的軍紀似乎一直不算太好
: 以至於對老百姓來說跟共軍比起來有一定的懸殊
: 軍閥自己部隊不算  畢竟難以受到中央管束
: 那國軍的部隊為何軍紀也不是太好呢？
: 老蔣當時對軍紀的態度如何？
: 謝謝

我認為主要的問題是在於抗戰開始之後的國軍﹐處於鄉土軍向國家軍轉化的過程中。

當時的國軍﹐由於大片國土的淪陷以及戰線的拉鋸﹐
征集的兵員大多數都是在後方湖南四川征集的兵員。

而這些兵員去到前線作戰﹐與當地並無任何感情﹐完全靠軍律來維持軍紀自然不易。

同樣的﹐桂系的廣西兵﹐在廣西本土自然軍紀良好﹐出了廣西去到廣東湖南﹐
自然不可能跟在本鄉本土時那麼好。

共軍在抗戰中軍紀較佳﹐得到華北民眾的支持﹐原因之一也是在於共軍發展起來的
大多數是山東、山西、河北本土軍隊。

甚至在抗戰中﹐共軍長期化整為零﹐除了少數精銳﹐部隊通常以連排級規模運作﹐
基本是不越縣境的﹐而長征結束時那點人馬﹐決定了共軍的大多數兵員祗能是從
當地招募﹐要這些當地兵去欺壓四鄉八鄰沾親帶故的人﹐會被族中叔公罵死的。

而國軍還處於轉型期﹐部隊帶有很大的鄉土意識﹐然後又由於抗戰的需要﹐
即使是後來國共內戰﹐也長期是在非鄉土地帶作戰。
（等共軍殺入湖南廣西四川時﹐內戰已經臨近結束了）

事實上﹐共軍後來東北野戰軍進入兩廣﹐軍紀也不如在東北時﹐
因此在台灣偶有老人講述1949年共軍南下橫掃時有暴行﹐雖然是少數例子﹐
也不是不可信的。

中共的天時在於內戰南下時間很短﹐國軍已經潰散﹐幾乎是一年之內就席卷大半個中國﹐
然後就是和平時期。和平時期相對戰亂時期﹐要易於整頓軍紀樹立軍律﹐
完成軍隊的去鄉土化（國家化）。

畢竟﹐一支駐地固定天天晚點名的部隊﹐是要比一支駐地不固定天天轉移﹐
甚至天天出現各種減員（陣亡、逃跑..）的部隊﹐要容易控制得多。

換言之﹐入伍時差不多一樣的幾批美國士兵﹐
其軍紀情況的排序應該是 美國本土 > 駐日韓部隊 > 在伊拉克的部隊

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推 QuantumFoam: 客軍如匪軍
推 thegod13: 推
推 citi: 推
推 higger: 應該和土改/整風運動有關吧~
推 RollingWave: +
→ higger: 土改後如果共產黨失敗~土地還回去就算了~還可能被清算~
→ higger: 畢竟土地改革充滿血腥...更不用說所謂的整風了
推 Hartmann: 推
→ EvoLancer: 感覺日本軍也可以類比 日軍在本土 朝鮮或台灣的軍紀還
→ EvoLancer: 是比在中國或東南亞要好
推 HomerEDLee: 推，邏輯合理
→ noonee: 謝謝！
→ noonee: 長征結束時那點人馬﹐決定了共軍的大多數兵員祗能是從當地
→ noonee: 這句看不懂
→ godivan: 他的意思是新生的共軍不是長征的那一群了
→ noonee: 另外一個是我在推文內的問題 為何長征後共軍可以在短時間
→ noonee: 內擴大的那麼快？
→ noonee: 喔喔喔 原來是這個意思 謝謝g大
→ noonee: 真要說日軍 歷史上甚至包括幕末 日軍的殘暴才是世界第一的
→ akiyamatt: 日軍殘暴世界第一??你是把俄軍和德軍放到哪去了??
→ mstar: 曾剃頭表示：
→ usodakedo: 推
推 JustinTW: 推，原來還是最根本的那個家鄉和軍隊轉型問題啊...
推 huang19898: 推
推 yuriaki:
→ saram: 蘇聯軍隊一路強姦德國女人直到柏林,軍記如何?打勝仗.
→ saram: 日本在南京強姦婦女,一樣打勝仗.
→ saram: 德軍的軍紀世界第一....?
→ noonee: 日本人是不管有沒大肚子都強姦 沒大肚子的就強姦玩拿竹棍
→ noonee: 捅下體 大肚子的把還沒出生的小孩剖腹挖出來捅死掛在竹棍
→ noonee: 上 蘇聯有嗎？
→ noonee: 屠完村以後也用竹棍把砍下的腦袋插在竹棍上排一排
→ noonee: 德軍有嗎？
→ hazel0093: 德軍軍紀在東線比較差，而SS又比OKH差
推 GilGalad: 東線戰場德蘇雙方表示：
推 csi9507121: 問一下，為何同一批德軍，在西線的軍紀就遠比東線好?
→ csi9507121: 美英法軍跟蘇軍不都是德軍的敵人嗎?
→ milk7054: 補給線拉長就會掠奪，掠奪完就到女人就會...
→ milk7054: https://read01.com/J8nRzG.html
推 hazel0093: 一般來說是這樣，海軍軍紀最好，空次之，陸又次之
→ hazel0093: 北非最好，其次是西歐跟義大利戰場
→ saltlake: 為啥軍紀會海空陸遞減?
→ hazel0093: 根據紐倫堡大審以及一些次級戰犯的軍官比例來說是這樣
→ hazel0093: 的，德國海軍主要在西線，而且基本上打商船沒啥太出格
→ hazel0093: 的行為，甚至比美軍還守規矩一點，所以pass
→ hazel0093: 空軍基本上也還算可以，不過跟戈林扯上就注定有些坎
→ hazel0093: 過不去(戈胖用了不少的集中營資源)，所以更次之
→ hazel0093: 最後陸軍就是前面說的，SS比OKH更次之
→ justo180: 我認為日人的變態是藏在血液因子裡的，看看他們的主流
→ justo180: 文化和次文化都可以看出端倪，當時的日軍應該是最殘暴
→ justo180: 無誤