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※ 引述《seafood (河豚生魚片)》之銘言: : ※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言: : : 首先,先定義一下必然是指如一戰後德國因為社會氛圍,產生了納粹主義,因為世界 : 各國報復主義式的條約,導致社會氛圍轉向對納粹主義,就算希特勒沒出現,納粹還是很 : 有可能會崛起那種必然。 : : 然後如題,安史之亂的發生算是必然嗎?如果安史不舉兵還是會有人舉兵嗎? : : ----- : : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD. : 這一類討論的深層問題意識是:是長期累積因素或者特殊個人對歷史 : 更有影響力?牽扯出就是特殊個人該負多少責任的問題。 : 類似說法:即使沒有希特勒,也會有另一個人掀起二戰;即使沒有列寧, : 也會有人發起俄國共產革命......... : 如果事情都可以推給長期深層因素,那麼特殊個人所應負的責任就大大 : 減輕了。 : 二二八是長期積累的結果?佔領時間不滿兩年,好像沒有多長期; : 但從KMT官僚威權統治、腐敗、非法處置異議人士的習性來看,好像 : 又可以算是長期的。 : 二二八是緝菸人員、治安部隊、陳儀這些特殊個體處置不當所導致? : 好像也有那麼一些。 : 想要採取哪一種看法,各派有所堅持,都可以,沒有甚麼是絕對正確的, : 但是不要自我矛盾就好。如果自稱為年鑑學派,經常大談長期結構深層 : 因素,又不斷痛斥屠夫希特勒或屠夫史達林或屠夫蔣介石,恐怕不是很 : 能自圓其說。 這個我有想過,然後我喜歡用流體力學來解釋 說到流體力學,就會想到蝴蝶效應,大家也都知道這是什麼,就不多說了 但是,真的隨便一隻蝴蝶扇翅膀,某處就會發生颶風嗎? 其實並不然 在流體力學有兩種情況:穩流跟紊流 在穩流的情況下,環境作用力很強,最終所有波動都會被消弭掉,位置、速度、壓力都是可以被確定的 紊流的情況就是只要有些許變動,就會導致完全不同的結果,蝴蝶效應就是很好的例子 那麼又回到這個問題,那麼就要先看看安史之亂時,這個環境是穩流還是紊流? 我個人認為是穩流,因為這個時代是穩定緩慢的在改變,在走向軍閥割據的必然 即使沒有他們二位,軍閥動亂是一定的 再來談到希特勒跟德國 這個環境我個人認為是紊流,所以我不認為南特勒 東特勒 北特勒的出現是必然 紊流的特色就是只要初始條件有變動,即使是微小超小非常小的變動也會造成非常非常大的影響 如果沒有希特勒,德國可能會自我崩潰啊、一蹶不振啊 熱力學的熵被拿來描述社會學,我認為流體力學的理念也很適合用來解釋社會現象 個人看法,有問題請指教0“_“0 ----- Sent from JPTT on my HTC_7060. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.228.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1472813398.A.85B.html
asdf95: 沒有希特勒德國不會崩潰,在希特勒尚未上台前經濟情況已經 09/02 19:06
asdf95: 有些許改善,Schacht的上台的確跟他對希特勒的支持有關 09/02 19:08
asdf95: 但沒有希特勒的支持,Schacht推動的方法還是會有一定程度 09/02 19:09
asdf95: 的施行,只是沒辨法做的很徹底 09/02 19:10
asdf95: 希特勒對後世最大的影響應該在種族問題上,這部份如果上台 09/02 19:11
asdf95: 不是像希特勒這種極端份子,後世對種族問題的看法不會有這 09/02 19:11
asdf95: 麼大的變動,畢竟這填的人命太多 09/02 19:12
asdf95: 至於用流體力學這種架構來談社會現象,現在在社會科學界也 09/02 19:13
asdf95: 開始有不少數學家、物理學家使用,社會科學的模組化是現在 09/02 19:14
asdf95: 進行式 09/02 19:15
asdf95: 像之前用流體力學談軍事的集中與分散的文章不曉得是在那版 09/02 19:18
asdf95: 看到 09/02 19:18
jimmy5680: 這篇? http://goo.gl/9CBFuz 09/02 19:24
asdf95: 恩,就是這篇 09/02 19:31
ccyaztfe: 其實社會現象有很多都跟物理數學超像的,各位有興趣的話 09/02 19:39
ccyaztfe: 可以去看看0“_“0 09/02 19:39
QuantumFoam: 【心理史學】by哈里.謝頓 09/02 19:55